Dýrkeypt að vera Grikki innan ESB

Auðvitað höfum við enga samanburðartilraun við hliðina. Auðvitað vitum við ekki hvernig ástandið væri í Grikklandi ef Grikkir hefðu ekki verið í ESB og tekið upp evruna. En frásögn á ruv.is í fyrradag segir okkur allt sem segja þarf um stöðuna í Grikklandi nú, þrátt fyrir aðild að ESB og aðild að myntsamstarfinu. Eða vegna þess ...

,,Fjórði hver Grikki lifir í dag undir fátækramörkum. Margir hafa ekki lengur efni á því að láta bólusetja börn sín. Þetta getur leitt til þess að sjúkdómar sem búið var að útrýma skjóta rótum sínum aftur.

Þeir sem ekki hafa efni á að bólusetja börn sín á spítala leita  uppi ókeypis læknisþjónustu hjá hjálparsamtökum. Margir sem þangað koma hafa ekki einu sinni efni á að kaupa strætómiða að sögn læknanna, hvað þá að borga tugi þúsunda fyrir bólusetningu. Fyrir kreppu voru það mest innflytjendur sem komu á stofuna sem hjálparsamtökin reka en í dag eru 80 prósent þeirra Grikkir.

„Á síðustu árum hefur Grikkland sloppið við sjúkdóma á borð við kíghósta, hlaupabólu og berkla, þökk sé bólusetningum. Nú koma sjúkdómar aftur eins og berklar,“ segir Kostas TZiouvas, barnalæknir. Hann óttast að sjúkdómar sem legið hafa niðri lengi blossi nú upp aftur.

Ástandið í Grikklandi er því alvarlegt og til að bæta gráu ofan á svart er enn meiri niðurskurður  í vændum.“

Við vitum öll hvaðan krafan um meiri niðurskurð kemur, frá AGS og ESB. Er réttlætanlegt að fara svona með eina þjóð?

Athugasemdir

[Eggert Sigurbergsson, 12.3.2012 kl. 17:44]

En þeir voru svo lúsheppnir að vera í ESB og með Evru þegar kreppan skall á, ætli Össur viti af þessu?

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 12.3.2012 kl. 18:08]

Í raun er mikil hvatning til að ganga í ESB fyrir Ísland fólgin í afskiptum ESB af Grikklandi.

Í fyrsta lagi er það hvatning að ESB kemur til hjálpar ásamt AGS með lán á mjög hagstæðum kjörum og semur þar að auki við banka um niðurfellingu á meirihluta skulda þeirra.

Það er gott að vita af því ef illa fer hjá okkur.  Hættan á því er þó miklu meiri með krónu sem gjaldmiðil.

Í öðru lagi er mikil hvatning fólgin í því að ESB setur skilyrði fyrir aðstoðinni til að tryggja að hún beri árangur og önnur ESB-lönd verði ekki fyrir tjóni.

Greiðslur þjóðanna í björgunarsjóð verður eign þeirra sem þær hafa vaxtatekjur af.

Engin þjóð þarf að greiða í sjóðinn og völdu Bretar og Tékkar að vera ekki með. Þeir hafa því engan rétt á fyrirgreiðslu.

Spilling og órásía í ríkisrekstri Grikkja gerir það nauðsynlegt að setja skilyrði fyrir fyrirgreiðslunni.

En Grikkir ráða að miklu leyti hvar þeir skera niður enda hefur ESB ekki tekið yfir stjórn landsins. Það er því hætt við að ekki sé alltaf skorið niður þar sem helst skyldi og að aðrir líði fyrir það.

Aðgerðir ESB gagnvart Grikkjum hafa borið árangur. Nýjustu tölur frá OECD sýna að vöxtur í evrulöndum er á uppleið meðan hann er enn á niðurleið víða annars staðar vegna skuldakreppunnar.

http://www.vb.is/frett/70679/

[Gunnlaugur Ingvarsson (IP-tala skráð) 12.3.2012 kl. 20:14]

Það er hreint út sagt lyginni líkast að sjá hér Ásmund Harðarson ESB aftaníossa, endurtekið og ítrekað dásama meinta yfirburði og óskeikulleika ESB valdsins. Alveg sama hvað ef einhvejir málsmetandi menn segja að EVRAN standist ekki og sé með innbyggða hönnunar galla sem muni á endanum leiða til falls hennar eða stórtjóns fyrir stærstan hluta EVRU svæðisins.

Þá sprettur Ásmundur þessi alltaf fram og leiðréttir það allt saman sem tóman misskilning og reynir með öllum hætti að gera lítið úr viðkomandi og þekkingu hans.

Nú þegar Grikkland liggja eftir í efnahagslegum, fjárhagslegum og félagslegum rústum, sem langt í frá sér fyrir endan á.

Þá sprettur fram sami Ásmundur og segir að mikið var það nú gott að þeir höfðu ESB og EVRUNA til að styðja sig við og að þetta eigi að vera okkur mikil hvatning til að ganga í ESB. Þvílíkt endemis endemis rugl !

Maðurinn er eins og forritaður ESB- róbót og trúlega á launum frá ESB stofu við að halda út þessu endalausa rugli sínu.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 12.3.2012 kl. 22:32]

Gunnlaugur, þó að einn og einn telji að evran standist ekki og sé með innbyggðan hönnunargalla þá eru aðrir, ekki síður hæfir ef ekki hæfari, á annarri skoðun.

Ég er einfaldlega í liði með seinni hópnum og hef margoft rökstutt hvers vegna.

Það sem sumir kalla hönnunargalla evrunnar er að mínu mati aðeins eiginleiki sem krefst vandaðri hagstjórnar. Með vandaðri hagstjórn fylgir aukin velmegun.

Það er allt of auðvelt fyrir stjórnvöld þjóða með eigin gjaldmiðil að fara illa að ráði sinu og varpa síðan vandanum yfir á almenning með gengisfellingu.

Með evru er þetta úrræði ekki lengur til staðar og er það vel.

Stjórnvöld verða í staðinn að beita einföldum hagstjórnartækjum sem er auðvelt í þeim stöðugleika sem fylgir evrunni.

Með evru er því vandinn á ábyrgð stjórnvalda en ekki almennings og fyrirtækja.

Í löndum með eigin gjaldmiðil  eru hagsveiflur mismunandi eftir atvinnugreinum. Þær læra að lifa með því að gengi gjaldmiðilsins miðast ekki við þeirra atvinnugrein.

Á sama hátt læra lönd með sameiginlegan gjaldmiðil að lifa við evru. Það er verðugt verkefni fyrir hæfa stjórnmálamenn. Flestum evrulöndum hefur gegið það prýðilega.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 12.3.2012 kl. 23:06]

Gunnlaugur, eftir nýjustu fréttir frá OECD geturðu varla lengur haldið fram þeirri bábilju að vandinn á evrusvæðinu hafi verið evran en ekki alþjóðlegur skuldavandi.

Grunnvandinn var auðvitað skuldakreppan. Óvissan um áhrif hennar á evruna var vissulega til staðar enda evran ung að árum.

En það var tekist á við vandann í stað þess að fljóta sofandi að feigðarósi, eins og oft gerist, og árangurinn lét ekki á sér standa þó að auðvitað séu fjárhagsþrengingar ekki liðin tíð á evrusvæðinu.

Viðbrögð ykkar andsinna eru oft eins og þið séuð í fráhvörfum frá heilaþvotti.

Þegar skoðun er byggð á sérhagsmunum eða heilaþvotti þarf stöðugt að næra hana með áróðri. Aðrar skoðanir eru beinlínis ógnvekjandi og valda fráhvörfum.

Ef sannfæring er á bak við skoðunina valda skoðanir annarra ekki uppnámi hugans.

Til að draga athyglina frá bágbornu ástandi andsinna saka þeir aðildarsinna um að vera attaníossar, taglhnýtingar, róbotar og hver veit hvað.

Þó er kristaltært að enginn fótur er fyrir slíkum ásökunum enda fara aðildarsinnar, öfugt við andsinna,  létt með að rökstyðja mál sitt.

[Hilmar (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 08:14]

Jamm... Lyga-Mundi segir að það sé bara jákvætt að Grikkland liggi í rústunum, og það væri frábært fyrir Ísland, að vera í þeirra sporum. Og fer létt með að rökstyðja það.

Þeir sem ekki vilja láta leggja sig í rúst, eru náttúrulega þröngsýnir "andsinnar"

Jæja, ég er einn af þröngsýnu "andsinnunum" og ég neita að láta hagsmuni Lyga-Munda, hvurjir sem þeir annars eru, og hagsmuni Þjóðverja, leggja mig í rúst.

Kallið mig klikkaðan, en ég vil að fólk geti lifað heilbrigðu lífi, í öryggi, með atvinnu og félagslega aðstoð, en ekki vera sveltandi betlarar í eigin landi, eins og raunin er með Grikki, og er að verða hlutskipti Spánverja, Portúgala, Ítala, Íra......

Hvað eru þau annars mörg Evrulöndin sem ekki eru í verulegri krísu?

Eru það ekki bara Þjóðverjar?

Og ég vil frekar "misskilja", eins og Lyga-Munda er svo tamt að kalla þetta, og hafa mat á borðum fyrir börnin, og möguleika á að leita læknis ef eitthvað hrjáir þau. Ólíkt Grikkjum, þar sem hjálparstofnanir reyna eftir veikum mætti að aðstoða blessaða Grikkina með mat og bólusetningu gegn hættulegum sjúkdómum.

Jamm... skv Lyga-Munda, þá má nú aldeilis fórna blessuðum börnunum fyrir ábyrga þýska aðlögun. Sem felst náttúrulega í ábyrgri efnahagsstefnu sem byggir á að leggja grískan landbúnað í rúst, svo landið geti ekki lengur fætt sig og klætt.

Lyga-Mudni á lygilega auðvelt með að rökstyðja mál sitt, ólíkt "andsinnum"

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 08:18]

Evran hefur átt undir högg að sækja í umræðunni. Í því sambandi er rétt að menn geri sér grein fyrir að með uppgangi evru eru miklir sérhagsmunir annarra í húfi.

Helstu fjármálamiðstöðvar heims eru í Bandaríkjunum og Bretlandi. Alþjóðleg fjármálaumræða fer fram á ensku. Það eru Bandaríkjamenn og Bretar sem rakka niður evru. Einn og einn þeirra reynir að telja Íslendinga á að taka hana ekki upp.

Evrusvæðið er nú þegar mun fjölmennara en Bandaríkin. Það á eftir að stækka eftir því sem fleiri þjóðir taka upp evru.

Þetta þýðir að bandaríkjadollar er ógnað sem helsta viðskiptagjaldmiðli í milliríkjaviðskiptum. Slæm skuldastaða Bandaríkjanna veikir einnig stöðu hans.

Bandaríkjamenn mega ekki til þess hugsa að dollarinn missi stöðu sína í alþjóðaviðskiptum enda miklir hagsmunir í húfi. Þeir nota því hvert tækifæri til að rakka niður evruna.

Þjóðremban er þar mikil og það þykir "unamerican" að beita ekki öllum tiltækum  ráðum til að standa vörð um dollar. "Unamerican" er eitt versta skammaryrði þar um slóðir. 

Bretar sjá einnig ofsjónum yfir uppgangi evrunnar og vilja hana feiga.

Menn ættu að hafa þetta í huga þegar þeir japla á ummælum þeirra örfáu útlendinga sem hafa mælt með að halda í krónuna. Eftir því sem ég kemst næst eru þetta allt Bandaríkjamenn og Bretar með takmarkaða þekkingu á íslenskum efnahag.  

[Hilmar (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 08:31]

Merkilegt Lyga-Mundi, að saman fara tvær staðreyndir, önnur að evran er í kreppu, og er að drepa aðildarþjóðirnar aðrar en Þýskaland, og hin, að þeir sem tilheyra gjaldmiðlum sem ekki eru í kreppu, vara okkur við að taka um eyðandi evru.

En maðurinn sem á létt með að rökstyðja mál sitt, Lyga-Mundi, rökstyður mál sitt með að annars vegar eru hér á ferð vondir Bandaríkjamenn sem óttast samkeppni frá gjaldmiðli sem er að hruni kominn, og Bretar sem öfundast út í gjaldmiðil sem liggur við hruni.

Já, það er rétt gott fólk, andstæðingar evru óttast yfirburði hrunins gjaldmiðils, og öfunda hann. Ég reikna með að fólk fylki sér á bakvið evruna, eftir svona vandaðan rökstuðning, sem maðurinn fer létt með.

[Hilmar (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 08:44]

Annars merkilegt með hann Lyga-Munda, sem fer létt með að rökstyðja mál sitt, að hann hefur aldrei viljað ræða orð Jacques Delors, sem segir að ESB sé ólýðræðislegt, hafi klúðrað efnahagsmálunum, þar með evrunni, og lítil ríki séu algerlega áhrifalaus innan kerfisins. Hann hefur heldur ekki viljað ræða orð Jack Straw, sem segir líka, að ESB sé andlýðræðislegt. Eina sem ég fékk út úr karlinum um daginn, áður en hann skellti á mig, er að honum sárnaði að ég skyldi ekki leggja orð hans að jöfnu, við orð Jack Straw.

Það væri nú gagn af því, að Lyga-Mundi myndi nú sýna okkur hversu auðveldlega hann rökstyður mál sitt, og rökstutt það af hverju þessar stórkanónur innan ESB, hafa rangt fyrir sér, en Lyga-Mundi á Íslandi, hafi rétt fyrir sér.

Ég vona að Lyga-Munda sé runnin reiðin frá því um daginn, og leggist nú í það þarfa verk að rökstyðja mál sitt léttilega, eins og hann á svo auðvelt með.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 09:19]

Hilmar - þið munið þessi sem segist vera svo greindur - er gott dæmi um heilaþveginn andsinna í fráhvörfum.

Hann er háður því að fá stöðugan áróður um ágæti krónunnar og hve ónýt evran er og hve mikið skrímsli ESB er.

Þegar "villutrú" verður á vegi Hilmars trompast hann og fer í fráhvörf af ógeðfelldari sortinni. Allt sem fellur ekki að trúnni heldur raunveruleikanum eru lygar.

Hundruða ef ekki þúsunda milljarða lán til Grikkja á mjög hagstæðum kjörum og niðurfelling á meirihluta skulda þeirra er að skilja Grikki eftir í rústum að mati Hilmars.

Fróðlegt væri að vita hvað Hilmar hefði viljað gera. Eiga evruþjóðir, sem hann telur að séu að drepast af völdum evrunnar, að halda uppi Grikklandi framvegis?

Eftir því sem Hilmar heldur fram - en er auðvitað fjarri öllu lagi - eru evruþjóðirnar í eymd og volæði nema Þýskaland.

Velmegun í mörgum þeirra er þó með því besta sem þekkist í heiminum. En trúin hefur auðvitað forgang. Hún er hafin yfir öll rök.

Merkileg þessi trúarbrögð. Þau eru beinlínis göldrótt. Gjaldmiðill sem hefur hækkað verulega gagnvart öðrum gjaldmðlum er hruninn í trúnni.

Engin furða að "villutrú" valdi fráhvörfum hjá þeim sem aðhyllast svona trúarbrögð.

[Hilmar (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 09:35]

Mundi minn Lyga, það þarf ekkert vandamál að vera með Grikki. Þeir þurfa bara að taka upp Drökmu og yfirgefa ESB.

Þannig gætu þeir t.d. endurreist landbúnaðinn og fætt og klætt sína eigin þjóð.

Þeir þyrftu þá ekki að koma reglulega skríðandi til að fá meiri niðurfellingar á óviðráðanlegum skuldum. Grikkland gæti því orðið sjálfbært hagkerfi, eins og Ísland er með krónu.

Merkozy gætu því hætt að halda reglulega krísufundi um yfirvofandi hrun. Og börnin fengju að borða, og bólusetningar. Það er nú aldeilis eftir einhverju að sækjast, er það ekki, Mundi minn?

Sjáðu, þetta er ekkert auðvelt Mundi. Þarf bara brot af minni greind til að sjá þetta.

En segðu mér Mundi minn, þjást Jaques Delors og Jack Straw af sömu villutrú og ég?

Megum við, ég, Jaques og Jack, eiga von á því að ESB grípi til einhverra aðgerða gegn þessari villutrú. Er eitthvað í bígerð hjá kirkjunni í Brussel? Við vitum náttúrulega um trúboðana sem eru sendir með miljarða til að telja villutrúarmönnum hughvarf, en í ljósi afleits árangurs, má eiga von drastískari aðgerðum, fyrst gullið og glingrið dugar ekki?

Já, og eitt í viðbót, felst velmegun evruríkja í 20-30% atvinnuleysi, og yfir 50% í vissum hópum?

Ef svo er, hvert er hámark velmegunar í evruríkjum?

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 10:35]

Það hefði ekki verið nein lausn fyrir Grikki að vera með eigin gjaldmiðil.

Hann hefði hrunið niður úr öllu valdi. Við það hefðu skuldir ríkisins hækkað upp úr öllu valdi. Vandi Grikkja eru miklar erlendar skuldir ríkisins. Maður leysir ekki þann vanda með aðgerðum sem tvöfalda erlendar skuldir.

Að skipta aftur yfir í drökmur skapar enn meiri vandamál.

Ísland er ekki sjálfbært hagkerfi með krónum í höftum. Atburðir gærdagsins ættu að kenna okkur það.

Ég hef margoft haldið því fram að gjaldeyrishöftin geti bara versnað eftir því sem fleiri sjá við þeim. Glöggt merki þess kom fram í gær. 

Það er ótrúlegur barnaskapur að nefna tvo einstaklinga sem sönnun þess að maður hafi rétt fyrir sér en gleyma öllum hinum sem eru annarrar skoðunar.

Velmegun evruríkja felst meðal annars í tiltölulega litlu atvinnuleysi í mörgum þeirra. Mörg ESB-ríki eru með mun minna atvinnuleysi en Ísland, mörg önnur með svipað atvinnuleysi.

Trúarbrögð andsinna ganga meðal annars út á að atvinnuleysi á Íslandi aukist með ESB-aðild ýmist í meðaltal á evrusvæði eða í hámarkið.

Sannleikurinn er hins vegar sá að með auknum stöðugleika og meiri samkennishæfni sem fylgir ESB-aðild og evru verða til mörg ný störf.

Atvinnuleysi í ESB er mest þar sem það var mest áður en landið gekk í ESB. Það er því mjög mismikið eins og gengur um sjálfstæð ríki.

Tiltölulega mikið atvinnuleysi núna er vegna heimskreppunnar sem er fjarri því að vera lokið. Skv OECD er evrusvæðið þó nú á uppleið.   

[Hilmar (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 12:27]

Mundi minn, atvinnuleysi á Íslandi væri á milli 30-40% ef við værum í ESB og með evru. Við hefðum heldur ekki efni á að gefa börnunum okkar að borða, eða gefa þeim bóluefni. Sjáðu nefnilega til, það eru allir alvöru hagfræðingar sammála um að við værum í vondum málum með evru. Þeir sem eru ósammammála eru Lyga-Mundi, og Össur.

Grikkir væru í æðislegum málum, ef þeir hefðu sagt kröfuhöfum að hoppa í óæðri, taka upp drökmu og hafa hana í höftum, svona fyrst um sinn allavega. Fyrst fjölmennustu þjóð heims, og Íslendingum tekst það, þá tækist Grikkjum það.

Það telst sennilega hvergi vera bögg að eyða nokkrum tímum í vinnunni, nema kannski hjá ESB sinnum. Þess vegna finnst eðlilegu fólki ekkert vandamál að skreppa í vinnuna, og herða gjaldeyrislög, ef á þarf að halda.

Og víst er Ísland með sjálfbært hagkerfi. Við flytjum meira út en inn, hér er enginn að deyja úr sulti eins og í vanþróuðu evruríkjunum. Við getum líka bólusett fólk.

Og að lokum, auðvitað er atvinnuleysi í evrulandi vegna evrunnar. Flest ef ekki öll evruríkin gllíma við gríðarlegan skuldabagga, og engar líkur á að það reddist á næstunni. Eina leiðin til að halda lífi í evrugreyinu, er að gefa út meiri og meiri skuldir á aumingja skattborgarana, sem þýðir að fólk í evrulandi hefur ekki lengur efni á því að fara til Spánar, Portúgal eða Grikkland, sötra bjór og flatmaga á ströndinni. Evruland er fátækt, Mundi minn. Skuldugt og fátækt.

Það verður víst algert bíó, þegar skuldaeigendur átta sig á, að ofurskuldsettur evruskattborgari, hefur ekki lengur efni á að borga skuldirnar. Þá fer fyrir restinni af evrulandi, eins og fór fyrir Grikklandi. Það er sennilega þess vegna, sem evrumenn fara og betla peninga hjá Kínverjum, sem eru svo heppnir að hafa sinn eigin gjaldmiðil, í höftum.

Svona er þetta nú, Mundi minn.

[Kolbrún Hilmars, 13.3.2012 kl. 13:08]

ESB og Evru vandræðin eru eins og fuglaflensa. Ekki nóg með að Grikkland sé tæknilega gjaldþrota, heldur hefur sýkingin nú breiðst út til Kýpur. Skyldu kýpverjar eiga mótefni?

Atvinnuleysi OECD ríkjanna nær nú til um 45 milljón manna. Það þarf engan sérfræðing til að sjá að ef einhvers staðar verða til ný störf innan ESB, þá munu þau ekki verða send til Íslands sem þakklætisvottur fyrir að ánetjast ESB.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 14:40]

Ruglið í Hilmari hinum "greinda" er með ólíkindum. Hann fullyrðir að atvinnuleysi á Íslandi væri 30-40% ef við værum í ESB með evru.

Hann færir hins vegar engin rök fyrir því eða yfirleitt að atvinnuleysi aukist. Ég hef hins vegar fært rök fyrir því að það muni minnka vegna aukinnar samkeppnishæfni Íslands.

Tollaívilnanir munu einnig skapa atvinnutækifæri. Tollalækkanir á fullunnum fiskafurðum til ESB gera td útflutning á sjávarfangi í neytendaumbúðum mögulega. Þar eru mjög mörg atvinnutækifæri um allt land. 

Hilmar segir að allir hagfræðingar, hvorki meira né minna, segi að atvinnuleysi muni aukast með ESB-aðild. 

Skrýtið, ég hef ekki heyrt einn einasta þeirra halda þessu fram þó að ég þvertaki auðvitað ekki fyrir að einhver geti hafa gert það.

Hins vegar hefur ekki verið neinn skortur á óbreyttum andsinnum sem draga þá einfeldningalegu ályktun að vegna þess að atvinnuleysi er að meðaltali meira í ESB en á Íslandi þá hljóti það að aukast hér með aðild.

Það hefur engin áhrif á skoðun þeirra þó að atvinnuleysi sé minna en á Íslandi í mörgum ríkjum ESB.

Svona er það þegar menn komast að niðurstöðum á röngum forsendum. Þá verða menn háðir stöðugum áróðri og hrökkva í afneitun og fráhvörf þegar einhver heldur öðru fram. Sérstaklega ef hann færir rök fyrir því. 

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 15:09]

Kolbrún, atvinnutækifæri eru ekki send á milli landa. Þau verða til í hverju landi fyrir sig. Td geta lítil einkafyrirtæki eftir ESB-aðild og upptöku evru séð möguleika á að framleiða til úflutnings.

Ekki svo að það hafi ekki verið reynt áður. En eftir blómlegt tímabil í upphafi fór að syrta í álinn þegar gengi krónunnar varð óhagstætt. Að lokum blasti oft ekki annað við en gjaldþrot.

Með krónu er hins vegar mikil hætta á að fyrirtæki í útflutningi flytji af landi brott. Það má búast við að Össur, Marel, CCP ofl flytji úr landi ef krónan verður ekki lögð af fljótlega.

Við það glatast mörg mjög góð störf Auk þess er hætta á starfsfólkið flytji með þeim í stórim stíl. Það verður mikill atgerfisflótti fyrir Ísland.

Með Ísland í ESB og með evru sjá erlendir aðilar sér einnig hag í að stofna hér fyrirtæki eða útibú. Þannig geta mörg störf orðið til.

Að sjálfsögðu eru evrulönd viðkvæm fyrir skuldakreppunni sem herjar á heiminn. Hélstu að evran væri eitthvert töframeðal sem gerði evrulönd ónæm fyrir kreppum?

[Kolbrún Hilmars, 13.3.2012 kl. 16:45]

Ásmundur, þú ert þó ekki að gagnrýna SF? Töframeðal er einmitt það sem forsætisráðherrann og fylgilið segir að evran sé. Það gleypa nú ekki allir hrátt, undirrituð meðtalin.

Allir aðrir gjaldmiðlar virðast hljóma eins og blótsyrði í eyrum stjórnvalda ef nefndir eru sem valkostur. Svo sem NKR, CAD, SKR. Þeir gjaldmiðlar eiga þó ekki í neinni sérstakri kreppu að séð verður. Annars er ég sátt við ÍKR, hún hentar litlu samfélagi sem kann að sníða sér stakk eftir vexti.

Gott að þú ert sammála því að við verðum sjálf að búa til störfin - það gerir auðvitað enginn fyrir okkur. Hingað koma þó engir útlendingar færandi hendi ef ekki má nota orkuna sem er okkar helsta söluvara fyrir utan fiskinn.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 17:59]

Kolbrún, nei ég er að gagnrýna ykkur andsinna fyrir að tala eins og þið séuð að uppgötva að evran sé ekki töframeðal sem kemur í veg fyrir kreppur á evrusvæðinu.

Viðbrögð ykkar við kreppum þar benda til þess. Við aðildarsinnar höfum hins vegar aldrei gengið þess dulin að evran kemur ekki í veg fyrir kreppur.

Hins vegar forðar evran okkur frá þeim djúpu kreppum og hörmungum sem krónan getur valdið.

Aðrir gjaldmiðlar geta einfaldlega ekki borið sig saman við evruna.

Í fyrsta lagi þá er um fullveldisafsal að ræða með einhliða upptöku annars gjaldmiðils. Það er ekki tilfellið með evru þar sem evran væri okkar eigin gjaldmiðill.

Í öðru lagi höfum við engan bakhjarl í seðlabanka með einhliða upptöku annars gjaldmiðils.

Í þriðja lagi er mest af okkar viðskiptum við Evrópulönd, yfir 50% við evrulönd, yfir 70% við ESB-lönd og yfir 75% ef EES-löndunum er bætt við.

Ertu ein þeirra sem sérð ekkert nema stóriðju fyrir útlendinga til að fjárfesta hér? Margvísleg annars konar uppbygging er miklu eftirsóknaverðari.

Það verður örugglega enginn skortur á orku til að sinna henni.  

[Kolbrún Hilmars, 13.3.2012 kl. 18:18]

Rangt. Innflutningur okkar og útflutningur í evrum talið til evrulanda er nokkurn veginn í jafnvægi - 30% í báðar áttir.

Svo eyddirðu allt of miklu púðri í að sannfæra mig um ókosti þess að taka einhliða upp annan gjaldmiðil. Var búin að segja að ég stend með ÍKR.

Hvers konar aðra margvíslega uppbyggingu en þá sem byggir á orkunni hefur þú í huga?

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 18:50]

Kolbrún, rengirðu Hagstofu Íslands?  Tölurnar sem ég nefndi eru í samræmi við þessa frétt:

http://www.visir.is/yfir-70-prosent-af-utflutningi-islands-er-til-esb/article/2011111119076

Eru það trúarbrögð hjá þér að standa með ÍSK? Munu verulegar líkur á hörmungum af völdum krónunnar engu breyta þar um?

Ég hef enga sérstaka uppbyggingu  í huga enda er ég ekki útlendingur sem hefur áhuga á að fjárfesta í uppbyggingu á Íslandi.

Þetta á að vera sjálfsprottið. Því fjölbreytilegra sem það er þeim mun betra.

Þó má nefna uppbyggingu í ferðaþjónustu og gagnverum. Ekki fleiri stóriðjuver, takk.

[Kolbrún Hilmars, 13.3.2012 kl. 19:08]

Ásmundur, þú ert að endurtaka villandi upplýsingar því í þessum tölum Hagstofu eru meðtaldar umskipunarhafnir í Antwerpen/Rotterdam. Á vörum sem seldar eru í dollurum. Svo sem ál.

Þér að segja, þá veit ég meira um millilandaviðskipti en ég tel mér óhætt að ræða opinberlega vegna trúnaðar.

En ég bendi þér á að kíkja á tölur Hagstofunnar og sjá að innflutningur frá Kanada hefur aukist um 93% á síðustu 12 mánuðum á meðan útflutningur okkar þangað hefur dregist saman um 12%. Ástæðan er sú að Ísland er í auknum mæli orðinn milliliður um sölu frá Kanada til EES landa. Svona eins konar "öfugt" Magma ævintýri.

Jamm, einmitt þetta sem VG kallar "eitthvað annað".

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.3.2012 kl. 21:02]

Kolbrún, þetta eru ekki villandi upplýsingar.

Það er hefð fyrir því að selja ál í dollurum alls staðar í heiminum. Gengisbreytingar hafa því áhrif á álverðið. Það breytir því engu í hvaða gjaldmiðli það er selt.

93% aukning á því sem er nánast ekki neitt er einnig nánast ekki neitt.

Ég sagði aldrei eitthvað annað. Ég nefndi að fjárfesting útlendinga ætti að vera sjálfsprottin og því út í hött að ég væri að ákveða í hverju hún ætti að vera fólgin.

Möguleikarnir eru miklu fleini en hægt er að ímynda sér. Ég nefndi auk þess ferðaþjónustu og gagnaver.

Engum gat td dottið í hug að einhver vildi byggja upp fyrir milljarða á Grímstöðum á Fjöllum, 

Svar þitt endurspeglar hins vegar þessa landlæga vanmáttarkennd að það geti ekki verið að útlendingar vilji fjárfesta á Íslandi nema þeim sé boðið gull og grænir skógar og gjafverð á orku.

Kannski er það ekki algjörlega fráleitt með krónu í höftum en við heilbrigt ástand eftir upptöku evru eða ef upptaka evru er framundan þá eru möguleikarnir miklir.

Ef Íslendingar hafna ESB-aðild verður það af vanmáttarkennd. Þeir virðast vera sannfærðir um að þeir fari halloka í samskiptum við aðrar þjóðir.

Við höfum nóg af hæfu fólki. Vandinn er að velja rétt.  

[palli (IP-tala skráð) 14.3.2012 kl. 13:19]

Jájá, brjálaði páfagaukurinn heldur áfram.

"Ef Íslendingar hafna ESB-aðild verður það af vanmáttarkennd. Þeir virðast vera sannfærðir um að þeir fari halloka í samskiptum við aðrar þjóðir."

0,8% vægi er auðvitað ekkert til þess að hafa áhyggjur af. Neinei. Hann Ásmundur veit þetta allt. Allir sem eru ósammála eru haldnir vanmáttarkennd.

Þvílíkur fábjáni!!  Eru heilaþvættinum engin takmörk sett????  Þvílík þráhyggja og hrein heimska. Ótrúlegt upp á að horfa.

Sjálfsupphafinn lygahundur. Farðu bara. Án gríns, Ásmundur. Farðu! Þú ert ekki Íslendingur, þú ert Esbingur.

Þú ert eins og óþolandi lítil fluga sem ferð ekki burt. Farðu bara!! Lifðu í þínu ESB. Það eru allir komnir með æluna upp í háls af þér og þessum lyga trúarofstækisáróðri í þér og þínum.

[Elle_, 14.3.2012 kl. 15:49]

Nú kemur ´vanmáttarkenndin´ einu sinni enn.  Glæsilegir saman hann og Jón Frím. og Ómar Kristj. með´hægri-öfga-útlendingaphóbíu-útlendingahaturs-vanmáttarkenndar-þjóðrembings´málflutninginn.  Hver fullyrti ekki að ofan að þeir gætu komið með rök?: (12.3.2012 kl. 23:06) - - - enda fara aðildarsinnar, öfugt við andsinna,  létt með að rökstyðja mál sitt.

[Kolbrún Hilmars, 14.3.2012 kl. 16:09]

Ásmundur hefur tilhneigingu til þess að gera lítið úr viðmælanda sínum. Ýmist óbeint í svörum eða beint með uppnefnum. Það er orðið svolítið þreytandi að reyna að eiga viðræður við slíkan mann.

En ég má til, því ég var að tala um viðskipti í EVRUM við Evrópu (vegna þeirra gífurlegu evruviðskipta sem Ásmundur nefndi sem ástæðu til þess að taka upp þann gjaldmiðil).

Ásmundur kaus að misskilja orð mín vegna þess að það hentaði honum.

Svo held ég bara að ég sé endanlega hætt að fóðra tröllið. :)

[Elle_, 14.3.2012 kl. 17:01]

Já, nákvæmlega.  Mennirnir 3, hann, Jón F. og Ómar K. hafa ekki nógu sterk rök fyrir forhertum málstað og ráðast á alla sem standa í veginum.  Vegna þess að ætlunin er að troða þessu ofan í kokið á okkur hinum, tryllast þeir þegar blekkingar og brenglanir duga ekki.  Væri nær að þeir færu þangað sem þeir vilja endilega vera og við ætlum ekki.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 14.3.2012 kl. 17:05]

Kolbrún, eins og fleiri hér virðistu ekki vera að sækjast eftir rökræðum heldur aðeins áróðri til að styrkja þig í trúnni.

Öfugt við marga hér uppnefni ég ekki fólk og það er ekki að gera lítið úr fólki að leiða því fyrir sjónir að það hafi rangt fyrir sér. Ég er ekki tröll.

Það er í góðu lagi að þú hættir að svara mér. Ég gæti hins vegar vel átt eftir  að gera athugasemdir við skrif þín.

Þeim athugasemdum verður ekki beint til þín heldur annarra lesenda síðunnar. Þú þarft ekki að lesa þær.

[Elle_, 14.3.2012 kl. 17:28]

Hvílík haugalygi.  Nei, hann uppnefnir okkur ekki??  Skemmst er að minnast að hann kallaði 2 okkar ´FORHERTA ÞJÓÐREMBINGA´ þó við séum það alls ekki og fyrir utan allt hitt endalausa ógeðið.  Þannig að hann á skilið að vera kallaður LYGA-MUNDI og öðrum ljótum orðum.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 14.3.2012 kl. 17:41]

Elle, nú lýgurðu eins og þú ert löng til.

Ég hef aldrei kallað neinn forhertan þjóðrembing.  Það hefur hins vegar komið fyrir að ég hafi af ærnu tilefni ásakað þig fyrir forherðingu og eflaust einnig látið í ljós þá skoðun að einhver skrif hér endurspegli þjóðrembu.

Ef þú kannt íslensku veistu að það er ekki að uppnefna fólk.

[Elle_, 14.3.2012 kl. 18:00]

Æ, eg veit þú sakar mann oft um lygar þó lygari sért sjálfur.  Troddu lyginni:

21

Fáfræði Theódórs og Elle um ESB er verulega pínleg.

Gerir þetta fólk engar kröfur til sjálf sín? Þau hafa ekki einu sinni fyrir því að kynna sér málin. Paranojan ræður för, nú í formi ímyndaðs ofurvalds annarra yfir Íslandi þrátt fyrir augljóst samstarf ESB-þjóða á jafnréttisgrundvelli.    

Þó þarf ekki nema algjöra lágmarksþekkingu til að gera sér grein  fyrir að slík öfugmæli eiga sér enga stoð nema í hugarfylgsnum fáfróðra forhertra þjóðrembinga á Íslandi.  

Ef fólk vill ekki eða getur ekki tekið þátt í umræðum á vitrænu plani ætti það að draga sig í hlé. Ef það þumbast við er best að hunsa það. Það væri að æra óstöðugan að svara endalaust svona bulli.

Snúum okkur svo að málefnalegri umræðu.

Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 11.1.2012

Fá Íslendingar hraðferð inn á neyðarsvæðið? - vinstrivaktin.blog.is

[Páll (IP-tala skráð) 14.3.2012 kl. 18:37]

Ég eiginlega skil ekki þessa heift hjá andmælendum Ásmundar. Nú hef ég lesið þetta blogg í þó nokkurn tíma og lang oftast rökstyður maðurinn mál sitt og/eða vísar í heimild máli sínu til stuðnings. Yfir 90% af skrifunum er yfirvegaður texti (ólíkt tröllinu nafna mínum) með skýr markmið og auðskiljanleg. Ég hef verið að hugsa af hverju viðbrögðin eru svona harkaleg og óvægin. Eina vitræna niðurstaðn sem ég fæ er sú að þeir sem hæst hafa um illsku/fávisku/tilgang Ásmundar beiti meira tilfinningarökum en gagnrýnum málefnalegum rökum. Þ.e. að málstaðurinn sé svo greiptur í tilfinningalíf viðkomandi að allt sem er gegn honum sé túlkað sem persónuleg árás eða tilfinningaleg ógn. Að setja tilfinningu sína um of í hagsmunamál er aldrei skynsamlegt. Það veldur bjagaðri niðurstöðu. Svona eins og þegar foreldri ber barn sitt saman við barn nágrannanna. Hvað sem öllu líður þá sé ég ekki dónaskapinn eða rökleysið hjá Ásmundi. Þvert á móti finnst mér málflutningur hans yfirvegaður, rökfastur, málefnanlegur og alltaf samkvæmur sjálfum sér.

Ég vil taka fram að ég er hvorki fylgjandi né andvígur aðild að ESB og hef ekki tekið afstöðu.

[Elle_, 14.3.2012 kl. 19:01]

Meinarðu að það sé í lagi að þínum dómi að maðurinn blekki og ljúgi eins og hann hefur gert lengi? Þarna að ofan benti ég á lygar hans. Þarna fyrir ofan neitaði hann að hafa kallað nokkurn mann ´forhertan þjóðrembing´ þó hann hafi kallað okkur Theódór ´FÁFRÓÐA FORHERTA ÞJÓÐREMBINGA´. Og við erum ekki einu sinni þjóðernissinnuð að eg viti. Viljum bara ekki yfirráð Brussel yfir landinu. Vissulega verður fólk reitt þegar ráðist er á það með svívirðingum. Það hefur hann gert lengi og fólk vill það ekki. Verð að játa að það þú verjir það er óskiljanlegt og stórmerkilegt.

[Páll (IP-tala skráð) 14.3.2012 kl. 21:09]

Tilfinningasemi. Laxness kallaði þetta hjartveiki. Þið kallið sjálf hina og þessa hinum og þessum nöfnum. Af hverju tekurðu ekki frekar á málefninu en einhverju áliti sem haft er uppi um þekkingu eða þekkingarleysi og þjóðernishyggju. Mér sýnist hann líka ekki kalla ykkur þetta beint heldur talar almennt eða svona ýjar að eða gefur í skyn svo hróp um harðar lygar geta nú varla átt við mikil rök að styðjast.

Ég er ekki að verja eitt né neitt, einungis að lýsa því sem ég sé sem mikið til hlutlaus lesandi. Mér finnst þið andstæðingar fara illa úr þessum "rökræðum". Það er engin tilraun gerð til að hnekkja eða hrekja málefnanlegu rökin, einungis svarað með skætingi eða upprunanlega staðhæfingin sem Ásmundur hefur hrakið endurtekin.

Mér er skítsama hvort einhver álykti svo að einhver annar sé vitlaus, heimskur, þjóðrembingur attaníossi, nafnleysingi, ómerkingur, landsölumaður, Brusseldýrkandi, ESBingur, sjálfstæðismaður, samspillingur eða hvað sem er sem fólki dettur í hug að drulla út úr sér. Hins vegar koma á milli rökfærslur sem vert er að skoða, svara, samþykkja eða andmæla. Ég hvet ykkur til að hrekja það sem Ásmundur hefur um málefnið að segja og gleyma ykkur ekki í orðfæri götufólks. Þetta á auðvitað við um Ásmund líka.

[Elle_, 14.3.2012 kl. 21:28]

Ef þú hefur í alvöru verið að lesa síðuna eins oft og þú lýsir mundirðu vita að nokkur okkar hafa sagt endurtekið að það þýði ekkert að rökræða við manninn.   Við prófuðum það lengi en hann er forhertur og níðir fólk endalaust niður í skítinn og að margra dómi tekur ekki rökum.  Það er algerlega þitt mál ef þú vilt sætta þig við níð og vilt rökræða við mann sem gerir allt sem hann getur til að níða þig niður en við hin gerum það ekki öll.  Verð líka að segja að eg hef lesið skrif eftir þig þar sem þú hefur sjálfur orðið ansi reiðilegur og notað ljót orð gegn þeim sem þú ekki sættir þig við og ættir kannski að skilja okkur hin með hann.   

Við erum líka reið vegna þess að hann berst eins og ljón fyrir RANGLÆTI: Við vorum aldrei spurð í fyrstunni hvort við vildum nokkuð með Brusselveldið hafa.

[Páll (IP-tala skráð) 14.3.2012 kl. 22:42]

Ég neita því ekki að hafa látið orð gáleysislega falla. En ég er að reyna að bæta mig og verða betri manneskja. Það er hollt að viðurkenna mistök sín. Hvet sem flesta til að líta í eigin rann og stunda betrung í verki sem orði.

Ég sakna þess að sjá ekki rökstuðning gegn orðum Ásmundar og þá sérstaklega varðandi tvennt.

1. Hér fjölyrða menn um orðanotkun eins og "aðlögunarferli", "aðildarsamning", "samningaviðræður", "aðildarviðræður", og "aðlögunarviðræður". Menn hengja sig í orðin og fjasa um þau eins og það skipti nokkru máli. Andstæðingar ESB býsnast yfir að ekki sé um aðildarviðræður að ræða heldur aðlögunarferli. Ásmundur útskýrði nokkuð skilmerkilega að engar reglugerðir aðrar en tilheyra EES hefðu verið aðlagaðar og kallaði eftir dæmi um slíkt. hann segir að viðræðurnar séu um aðgerðaáætlun um aðlögun regluverksins og tímasetningu þess EF aðild verður samþykkt. Í sjálfu sér ekkert óeðlilegt við það og mætti því kalla viðræðurnar "aðlögunarviðræður" ef svo er. En samt er þessu ekki andmælt með rökum. Einungis sagt "Bull" og haldið áfram að hrópa "aðlögunarferli". Hvernig væri að hrekja þessa fullyrðingu með dæmum.

2. Margir segja ítrekað að ekkert sé að semja um og enginn pakki að kíkja í. Allt sé þetta opinbert og tilbúið og ekkert annað en ESB í boði. Gott og vel. Ásmundur hefur oft útskýrt sína hlið á þessu og vísað til heimilda því til stuðnings. Að um sé að ræða sérákvæði sem felld eru inn í heildarregluverk ESB sem öll ríki sem uppfylla skilmála ákvæðanna geti nýtt sér og séu varanleg. Þannig séu í raun ekki gerðar undanþágur en regluverkinu breytt til frambúðar. Þannig getum við nýtt t.a.m. sérákvæði sem Finnar náðu fram um norðurslóðalandbúnað. Ákvæði sem við uppfyllum skilyrði fyrir ásamt Svíum. Þannig séu dæmi um mörg sértæk málefni hinna ýmissa aðildarríkja sem felld eru sem sérákvæði í ESB-samninginn. Þetta hljómar eins og varanlegar undanþágur þó þetta sé ekki skilgreint sem undanþágur. Einhvern veginn tókst regluverkinu að verða 100.000 síður svo þetta hljómar s.s. ekkert ósennilega. Samt andmælir þessu enginn með rökum, heldur er bara áfram sagt "ESB er ESB, með sínum 100.000 bls. og það er óþarfi að ræða eitthvað við sambandið yfir höfuð, það er enginn pakki að kíkja í". Þetta eru ósamræmanleg sjónarmið og grundvallar ágreiningur. Annað hvort eru sérákvæði (undanþágur, eða breytingar á ákvæðum regluverksins) eða ekki. Hvar eru rökin fyrir því að engin sérákvæði séu?

En nei, það er frekar vælt yfir að einhverjir séu kallaðir eitthvað misgáfulegt. Ef fólk er svona hörundsárt um hvað bloggritarar kalla hvorn annan ætti það að forðast þennan umræðuvettvang. Skrifa frekar greinar í Moggann eða Fréttablaðið því á netmiðlum með opnum athugasemdum verður alltaf einhver ritsóðaskapur, hvort sem hann er svæsinn eða sakleysislegur.

[Páll (IP-tala skráð) 14.3.2012 kl. 22:52]

...og svo er kannski fullmikið kapp lagt á að hinir og þessir "taki" einhverjum rökum. Ekki lifið þið hérna í þeirri ranghugmynd að fólk barasta skipti um skoðun sí svona? Þá er ekki skrítið að illa fari og fólk grípi til misgáfulegra lýsingarorða.

Það er mun mikilvægara að fólk rökstyðji sína skoðun og nefni dæmi henni til stuðnings frekar en að níða niður það sem hinn segir. Flestir eru ekki tilbúnir að skipta bara allt í einu um skoðun útaf einni eða tveimur athugasemdum við bloggfærslur. Hugmyndafræði og -heimur eistaklinga er aðeins flóknari en svo. Eins má undirstrika að í mörgum málum er hægt að hafa sitthvora skoðunina án þess að hin sé endilega röng.

[Elle_, 15.3.2012 kl. 11:00]

Ekki dettur mér í hug að fólk haldi að hann fari að skipta um skoðun en að það meini að hann hlusti/lesi ekki í alvöru það sem hinir eru að hafa fyrir að segja.  Hann ræðst á fólk og sakar það um að bulla og kunna ekki að lesa og skilja ekki og vanta lesskilning og geta ekki tekið þátt í umræðum á vitrænu plani og hafa ekki vit á málum: Við erum bara vitleysingar.  

Og endalaust moldarkast um´paranoju og útlendingaphóbíu og vanmáttarkennd´ sem koma ekkert málinu við.  Skil vel að fólk bregðist illa við honum.  Það eru eðlileg og mannleg viðbrögð við yfirgangi eins og í honum.