Bretar vilja ekki ESB-stórríki

Nýleg skoðanakönnun á vegum markaðs- og rannsóknarstofnunarinnar YouGov í Englandi hefur vakið mikla athygli þar í landi og víðar. Þar kemur fram að um 60 af hundraði Breta vilja annað hvort ganga úr ESB (20%) eða gerbreyta samstarfi þjóðanna innan ESB, frá stórríki yfir í laustengd samtök ríkja sem hafa með sér samstarf í viðskipum og samræma stefnu sína í völdum málum. Þessi sextíu prósent hafna með öllu þróun í átt til miðstýrðs stórríkis, hugmyndafræði sem á meirihlutafylgi meðal hinna ,,þriggja stóru” innan ESB, Þjóðverja, Frakka og Ítala.  

Dr. Joel Faulkner Rogers, yfirmaður YouGov í Cambridge, segir í túlkun sinni á niðurstöðu könnunarinnar að það sé skoðun þorra bresku þjóðarinnar að gerð verði grundvallarbreyting á tengslum landsins við ESB. Í kjölfar þessarar könnunar hafa sífellt fleiri lagst á sveif með þeim sem telja að halda verði þjóðaratkvæðagreiðslu um málið í Bretlandi hið allra fyrsta. Nánar má lesa um þetta í greinargerð á vef YouGov:

http://cdn.yougov.com/cumulus_uploads/document/4x9s21hyb3/Cross-country%20attitudes%20on%20Europe.pdf

Athugasemdir

[Asmundur Harðarson (IP-tala skráð) 16.3.2012 kl. 13:51]

Hér er farið frjálslega með staðreyndir. Hvergi er minnst á stórríki í fréttinni enda er ESB ekki ríki né stefnir að því að verða það.

Það sem er athyglisvert við fréttina er að meðan Bretar vilja lausari tengsl við ESB vilja Þjóðverjar, Frakkar og Ítalir efla tengslin.

Hvað Bretar vilja er auðvitað engin fyrirmynd fyrir okkur enda eru Bretar nærri 200 sinnum fjölmennari þjóð en við. 

[Vinstrivaktin gegn ESB, 16.3.2012 kl. 15:00]

Skemmtilegt að þetta með stórríkið skuli vera viðkvæmt. Þessi orð í umfjölluninni eru m.a. til grundvallar: ,,United States of Europe" og ,,opting out of EU-wide policies enforced by a European government in Brussels" - það þarf nettan vilja til að sjá ekki að hér er átt við stórríki, eða hvað annað lýtur einni stjórn sem staðsett er í Brussell?

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 16.3.2012 kl. 16:03]

United States of Europe er nefnt í allt öðru samhengi sem algjört aukaatriði þegar því er bætt við meðal annarra orða að einhverjir Þjóðverjar, Frakkar og Ítalir vilji jafnvel United States of Europe.

Auðvitað er sjálfsagt að leiðrétta svona rangfærslur. Andsinnar eru búnir að telja stórum hluta þjóðarinnar trú um að ESB sé stórríki þó að aðildarlöndin séu öll sjálfstæð ríki eftir aðild með samvinnu um efnahagsmál.

Er það ekki til vitnis um að andsinnar viti að þeir hafa veikan málstað að verja ef þeir telja sig þurfa að að grípa til villandi ummæla í blekkingaskyni?  

[Hilmar (IP-tala skráð) 16.3.2012 kl. 17:03]

Lengi hæddust menn að því, að Ísland væri bara ein stjarnan í United States of America.

En núna eru menn í alvöru að pæla í því, að gera Ísland að pínulítilli stjörnu í United States of Europe.

Í tilefni að tilraunum ESB til að kúga Ísland í flestum málum, nefni Icesave og makríl, hvort ætli Ísland myndi tilheyra aðlinum í Brussel, eða þriðja heiminum í Evrópu, með löndum eins og Grikkland?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2115992/Is-Greece-world-country-HIV-Malaria-TB-rates-soar-health-services-slashed-savage-cuts.html

[Ásmindur Harðarson (IP-tala skráð) 16.3.2012 kl. 19:26]

Það er óþarfi fyrir Íslendinga að hafa vanmáttarkennd gagnvart ESB-þjóðunum. Við höfum alla möguleika á að láta að okkur kveða þar.

Bæði í Leiðtogaráðinu, sem mótar stefnuna, og Framkvæmdastjórn, sem semur lagafrumvörp, er aðeins einn fulltrúi frá hverri þjóð.

Á Evrópuþinginu mun Ísland fá um 0.8% atkvæðamagn. Stærsta þjóðin, Þýskaland, verður þá með 12.6% atkvæða.

Þetta þýðir í reynd að við þurfum að reiða okkur á meira en 49.2% atkvæða frá öðrum þjóðum til að fá meirihlutastuðning fyrir máli en Þjóðverjar þurfa að reiða sig á 37.4% atkvæða frá öðrum þjóðum.

Þetta sýnir að möguleikar okkar eru miklir á að fá mál samþykkt og hreint ekki svo miklu minni en Þýskalands sérstaklega þegar tekið er tillit til þess að minni þjóðir hafa tilhneigingu til að standa saman.

En mál Evrópuþingsins  þurfa einnig samþykki ráherraráðsins. Andsinnar hafa lagt áherslu á að þar sé hlutur Íslands aðeins 0.06% og að fjórar stærstu þjóðirnar hafi meirihluta atkvæða. Það er rétt en skiptir bara engu máli.

Í ráðherraráðinu þurfa 55% þjóðanna, eða 16 þjóðir eftir inngöngu Íslands, að styðja mál til að það sé samþykkt. Auk þess þarf aukinn meirihluta atkvæða upp á 65% eða 72% og jafnvel 100% í vissum málum.

Íslendingar mega vel við sinn hlut una í ESB. Við fáum 12.5 sinnum fleiri þingmenn en íbúafjöldinn segir til um. Danir sem eru 17-18 sinnum fjölmennari en við verða þó aðeins með rúmlega tvisvar sinnum fleiri þingmenn. 

Við verðum með jafnmarga þingmenn og Eistland þó að Eistaland sé 4-5 sinnum fjölmennara en Ísland. Við höfum alla möguleika á að láta að okkur kveða í ESB. Það veltur alfarið á því að vel hæft fólk veljist þar til starfa. Við höfum nóg af hæfu fólki.

Andsinnar virðast hins vegar trúa því að að Íslendingar muni senda til ESB tóma aula því að þeir eru sannfærðir um að áhrif okkar verði engin. Það gæti einnig bent til að þeir trúi því að í ESB verðum við ein og yfirgefin með allar hinar þjóðirnar á móti okkur.

Það er því engin furða að upp í hugann komi orð eins og vanmáttarkennd og paranoja við lestur á skrifum andsinna.        

[Elle_, 16.3.2012 kl. 20:06]

Ætli ´paranoju-útlendingaphobíu-vanmáttarkenndar´- orðaforðinn tengist ekki frekar ofsa-útlendingaótta Brusselsinnans sjálfs  eða ´paranoju-útlendingaphobíu´ við að vera LÍTIÐ SJÁLFSTÆTT RÍKI?  Og aumkunarverðri ´vanmáttarkennd´ hans sjálfs við að vera lítið ríki frekar enn STÓRRÍKIÐ-VÉR-GEGN-HEIMINUM??  Það er líkleg skýring og orðin koma okkur hinum EKKERT VIÐ.

[Páll (IP-tala skráð) 16.3.2012 kl. 20:25]

Má bjóða þér að hrekja rökin Elle? Eins og þessu er stillt upp virðist Ísland geta haft áhrif. Sýndu fram á annað.

[Elle_, 16.3.2012 kl. 20:36]

NEI, eins og eg sagði ítrekað, rökræði eg ekki við hann.  Kom inn til að ræða fáránlegu lýsingarorðin yfir okkur hin.  Og mun gera það enn.  Ræddu rökin sjálfur við hann og ´sýndu fram á annað´ ef þú getur fundið rök fyrir yfirtökunni og vilt ræða þau við hann. 

[Kolbrún Hilmars, 16.3.2012 kl. 22:58]

Elle E, ég dáist að því hvað þú nennir að svara þessum "IP-tölur skráðum".

Vinstri vaktin  þyrfti að huga að því af hverju skráðir bloggarar eru að gefast upp á því að rökræða málin hér.   Pistlarnir eru góðir og vissulega lesnir af mörgum, en umræðan er kæfð af ásetningi. 

Hverra?  IP-talna -  skráðra!

[Elle_, 16.3.2012 kl. 23:21]

Nákvæmlega það sem eg hugsaði.  Hví koma allir IP-TÖLU STRÁKARNIR og verja kjaftæðið og persónuárásirnar?  Og lygarnar og þvættinginn?  Hvaðan koma allir IP-TÖLU VINIRNIR?????   Og segja hann svo koma með ´RÖK´??

[Elle_, 16.3.2012 kl. 23:27]

En eg læt ekki IP-TÖLUR (Palli er undantekning) skæðs manns þagga mig niður.

[Elle_, 16.3.2012 kl. 23:38]

Gerði mistök.  Guðmundur2 og Hilmar er líka undantekningar.  Og kannski nokkrir enn.  Samt eru nokkrir skráðir sem er ekki ræðandi við en undarlega mikið af óskráðum sem verja ósómann.

[Páll (IP-tala skráð) 16.3.2012 kl. 23:43]

Ég er bara venjulegur Íslendingur sem á eftir að taka afstöðu til ESB-aðildar. Ég sakna þess að sjá þá sem berjast gegn eða fyrir aðild ræða málefnið. Ásmundur kemur hér fram með röksemdarfærslu sem hljómar sennileg, en af því að inn í texta hans blandast lýsingarorð sem andstæðingum hugnast ekki er málefnið ekki rætt, heldur tuðað yfir þessum fyrrnefndum lýsingarorðum.

Ég hef svorki tíma né bolmagn til að kafa ofan í ESB sem stendur og vil því geta nýtt mér rökræður annarra. Þannig væri svar þitt Elle, til Ásmundar, kannski ekki beint persónulegt svar til hans heldur almenn leiðrétting eða andsvör við hans rökum sem menn eins og ég gætu þá nýtt okkur til að taka afstöðu.

En með þessu áframhaldi treysti ég illa málstað andstæðinga þar sem þeir hjóla í manninn en ekki rökin. Svo er bara fjasað um ip-tölur eins og það skipti einhverju máli hérna. Það er að mínu mati hálf-barnalegt og óþroskað að vera að taka inn á sig orðanotkun annarra bloggara, hvort sem það er ´paranoju-útlendingaphobíu-vanmáttarkenndar´ eða esb-attanníossa, landsölumanna, samspillingarlið. Ekki er Ásmundur mikið að æsa sig yfir viðbjóðslegum innskotum nafna míns sem er vafasamt að standist hreinlega lög um meiðingar.

[Elle_, 17.3.2012 kl. 00:01]

Við erum líka bara venjuleg og eins og við höfum skýrt hefur maðurinn valtað endalaust yfir okkur með lygum og óþverra og persónuníði.  Við ræddum það þarna og það þýddi ekki neitt. 

Venjulegar manneskjur geta ekki og nenna ekki að rökræða við forherta og ærumeiðandi yfirgangsseggi og það er þessvegna sem Palli lætur við hann eins og hann gerir.  Það er orðið langt síðan eg hætti að rökræða við manninn af neinu viti enda alltaf talað við mann eins og fávita og vitleysing.

Vissulega skipta óskráðir versus skráðir ekki máli í sjálfu sér, Páll, en við erum að taka eftir hvað oft óþekktir koma undir hinum og þessum IP-TÖLUM og verja ósómann í honum.  Það er óvanalegt. 

[Kolbrún Hilmars, 17.3.2012 kl. 00:01]

Páll (IP-tala skráð) það er augljóst að sá nafnlausi þarf hvorki að æsa sig yfir einu né neinu.  Hann var aldrei hér, þú skilur!

[Páll (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 00:10]

Nei, ég skil ekki. Nafnleysi er valkostur. Það hins vegar að trúa ekki uppgefnum nöfnum er líka valkostur. Það er hægt að sárna það sem við mann er sagt þó ekki sé eitthvað sérstakt skráð nafn undir færslum.

Ásmundur útskýrði atkvæðavægið. Fyrst enginn andmælir hans málflutningi lít ég svo á að hann eigi við rök að styðjast. Allt tal um að Ísland sé raddlaust innan ESB er þá væntanlega rangtúlkun, misskilningur eða ósannindi.

[Elle_, 17.3.2012 kl. 00:14]

Og hann heitir ÓMAR HARÐARSON og vinnur fyrir EC COMMISSION.  Hann getur logið og þvælt í nafnleysi vegna þess að hann heitir ekki ÁSMUNDUR.  Við getum ekki eytt endalausum tíma í að þrasa við forhertan blekkjara og lygara sem níðir okkur niður undir okkar nafni.

[Elle_, 17.3.2012 kl. 00:16]

Og við vorum löngu búin að koma með rök um vægið, Páll.  Hann bara skýtur allt niður með ósvífni og níði.  Get fundið síðuna fyrir þig ef þú vilt.

[Elle_, 17.3.2012 kl. 00:28]

En Páll, þú sagðist hafa lesið Vinstrivaktina lengi.  Vægið:

 

Haraldur Hansson skrifaði:

Ísland svipt sjálfsforræði

Og ein síða Vinstrivaktarinnar:
Hjörleifur: Út úr EES og inn í ESB er að fara úr öskunni í eldinn

Við höfum vísað í ýmsa fróða menn og rök þeirra en hvað ´Ásmund´ varðar hefur það aldrei þýtt neitt.

[Páll (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 00:37]

Þetta segir ekkert um reglur varðandi meirihlutahlutfall á þingi eða ráðherraráði.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 00:38]

Varðandi vanmáttarkennd og paranoju:

Þegar andsinnar segja að Íslendingar muni ekki hafa nein áhrif í ESB þrátt fyrir að þeir verða þar á jafnréttisgrundvelli við aðrar þjóðir leitar maður skýringa.

Að mínu mati geta verið tvær skýringar á þessari afstöðu: Annaðhvort telja menn að Íslendingar séu svo miklir aular að þeir fari halloka í samskiptum við aðrar þjóðir ESB eða þeir telja að hinar þjóðirnar séu á móti Íslendingum og muni því setja stein í götu þeirra, nema hvort tveggja sé.

Að Íslendingar telji Íslendinga vera aula er að mínu mati ótvírætt merki um óréttmæta vanmáttarkennd fyrir hönd Íslendinga enda margt af hæfu fólki hér.

Að telja að allar hinar þjóðirnar muni vinna gegn Íslendingum á ekki við nein rök að styðjast og er því paranoja að mínu mati. Þetta eru rökstuddar skoðanir af minni hálfu sem eiga fullan rétt á sér þó að auðvitað séu ekki allir sammála þeim.

Þessi tilraunir til þöggunar sem hér fara fram er nokkuð sem síðuhaldarar ættu að taka til skoðunar með hliðsjón af orðspori vefsins. Svona framkoma flæmir fólk í burtu.

Það er mikill barnaskapur að reyna að gera opna vefsíðu fyrir opin skoðanaskipti að einkaklúbb þar sem aðeins ein skoðun er leyfð. 

Ég áskil mér allan rétt til að tala um vanmáttarkennd og paranoju þegar ég tel að það eigi við. Þetta eru ekki bannorð. 

[Kolbrún Hilmars, 17.3.2012 kl. 00:51]

Gott svona fyrir svefninn að snúa sér að aðalatriðinu; álit breskra á ESB apparatinu - eins og pistillinn hér að ofan snýst um.

Það er ansi fróðlegt að lesa lesendainnlegg hjá breskum fjölmiðlavefjum um ESB. Þar tjáir fólk skoðun sína ýmist undir nafni eða nafnlaust og er misjafnlega málprútt eins og gengur. En fæstir detta í þá gryfju að predika fyrir öðrum.

[Elle_, 17.3.2012 kl. 00:55]

Taflan sýnir verðandi vægið í RÁÐHERRARÁÐINU, Páll.  Æðsta valdið þarna í yfirráðaveldinu.  Þú athugar að Króatía bætist við í júlí, 13.  Við værum með pínulítið ósýnilegt vægi.

[Helga Kristjánsdóttir, 17.3.2012 kl. 01:12]

Eins og fyrr,gerir þú okkur upp Ásmundur,að við séum sannfærð um að áhrif okkar í ESb-inu verði engin,við verðum ein og yfirgefin. Ég ætla að koma að öðrum vinkli. þú segir; við höfum alla möguleika til að láta að okkur kveða,bæð í leiðtogaráðinu og framkvæmdastjórn,sem semur lagafrumvörp,en aðeins einn frá hveri þjóð. Þú greinir frá að Ísland fái 0,8 % atkv.magn,jafnmarga þingmenn og Eistar osfrv. Hvaða heill og hraustur Íslenskur karlmaður,sækist etir þingsæti,í drullu sálardauðu apparati,þar sem ,,vinnan,, er fyrst og fremst að sjá um að vinnandi Evrópu- lýðurinn skili framlegð til þessa stóra fína klausturs.Annað.til hvers ætti þá samkeppni um fulltrúa,milli landa að vera,ef sambandið vinnur að því að leggja niður þjóðríki,allir eru bara Evrópubúar. Unga fólkið okkar sækir í vinnu og lærdóm til útlanda,rétt eins og útlendingr koma hingað,við bjóðum þau velkomin,.Þannig gagnkvæm samskipti viljum við margir ESB,andstæðingar.

[Helga Kristjánsdóttir, 17.3.2012 kl. 01:23]

Plássið var búið svo ég henti þessu upp,án sýnilegs niðurlags,sem ætti að vera. Unga fólkið okkar á betra skilið en það að eiga ekki fósturjörð,þá sem þau eru borin til. ESB. er að hnigna,en menn sem launaðir eru af því hanga og predika um Evrumáttina.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 01:25]

Í eftirfarandi hlekk má sjá hvernig atkvæði skiptast á Evrópuþinginu og í Ráðherraráðinu eftir gildistöku Lissabon-sáttmálans. Lágmarksfjöldi þingmanna verður 6 af 251 sem er 0.8%.

Varðandi Ráðherraráðið þá notar Wikipedia aðeins einn aukastaf og fær því út 0.1 í stað 0.06% sem ég fékk út. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Lisbon#Council_of_Ministers

Í hlekknum er einnig eftirfarandi skýring á því hvernig greidd eru atkvæði í ráðherraráðinu. Er það í samræmi við skýringar mínar í fyrri athugasemd.

The treaty has expanded the use of qualified majority voting(QMV) in the Council of Ministers by having it replace unanimity as the standard voting procedurein almost every policy area outside taxation and foreign policy. Moreover, taking effect in 2014, the definition of a qualified majority will change: A qualified majority will be reached when at least 55% of all member states, who comprise at least 65% of EU citizens, vote in favour of a proposal. When the Council of Ministers is acting neither on a proposal of the Commission nor on one of the High Representative, QMV will require 72% of the member states while the population requirement remains the same. However, the "blocking minority" that corresponds to these figures must comprise at least 4 countries. Hence, the voting powers of the member states are based on their population, and are no longer dependent on a negotiable system of voting points.

Málflutningur Elle hér fyrir ofan sýnir dæmigerða rangfærslu andsinna. Þar er einungis birt skipting atkvæða í ráherraráðinu en ekkert getið um þann fjölda landa, 55%, sem þarf til að samþykkja mál né heldur um tilskilinn aukinn meirihluta atkvæða 65%, 72% eða 100%.

Ekki er heldur minnst á skiptingu atkvæða á Evrópuþinginu þar sem Ísland hefur 12.5 sinnum fleiri atkvæði en íbúafjöldinn segir til um. Ekkert er minnst á að mál þurfa yfirleitt að fá samþykki bæði á Evrópuþinginu og í Ráðherraráðinu. 

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 01:35]

Helga, ég er ekki að gera neinum upp að hann sé sannfærður um að áhrif okkar í ESB verði engin.

Ég er aðeins að svara þeim sem hafa haldið þessu fram. Ég skil ekki hvers vegna menn eru að taka þetta til sín ef þeir hafa aldrei haldið þessu fram og eru því auk þess ósammála.

Annars hefurðu ótrúlegar ranghugmyndir um ESB. Hvernig í ósköpunum dettur þér svona lagað í hug? 

[Elle_, 17.3.2012 kl. 01:37]

Fyrir það fyrsta er eg ekki ANDSINNI þar sem eg vil FULLVELDI OG SJÁLFSTÆÐI. 

Og hitt: Að ofanverðu kom eg ekki með neina rangfærslu og enn síður dæmigerða ANDSINNA rangfærslu. 

Vægi okkar í ráðherraráðinu, æðsta valdinu þarna sem við viljum ekki vera, yrði minna en 0,06% eða nánast ekki neitt.  Og það vægi væri fyrir Brusselsambandið, ekki Ísland.  Við höfum ekkert með 0,06% vægi fyrir erlent ríki að gera þar sem lög þess ríkis koma okkur ekkert við.

[Páll (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 01:43]

Ég vil óska Elle til hamingju með að taka málefnið upp. Þurfti samt aðeins að hnýta í orðanotkun eins og andsinni. Hálfur sigur er gott start.

[Elle_, 17.3.2012 kl. 01:50]

Og nú læturðu eins og eg hafi verið að koma með það í fyrsta sinn.  Þú hefur ekki verið að lesa Vinstrivaktina eins og þú segir eða hefur hlaupið yfir.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 01:52]

Elle, hefurðu aldrei heyrt að hálfur sannleikur geti verið verri en versta lygi? Þú ert reyndar aðeins með brot af sannleikanum.

Þetta litla hlutfall okkar í ráðaherraráðinu getur reynst okkur notadrjúgt og mun örugglega gera það.

Allar þjóðirnar munu þurfa að fá 15 þjóðir með sér til að fá mál samþykkt. Það gæti vel dugað okkur þó að okkar atkvæðahlutfall sé lítið. 

[Elle_, 17.3.2012 kl. 01:57]

Og Páll, hvað lætur þig annars halda að þú þurfir að prédika eins og eg megi ekki hallmæla vissum orðum?  Og nú ætlar lygalaupur no. 1, hinn svokallaði ´Ásmundur´ að fara að saka mann aftur um lygar.  Ætla ekki að svara honum.

[Páll (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 02:04]

Ég bara segi það sem ég vil. Mér er umhugað að fá umræðuna á vitrænna plan og meiri fókus á málefnin. það að einhver hafi talsmáta sem manni líkar ekki gefur okkur ekki leyfi til að úthúða. Það þarf tvo til. Þegar annar aðilinn hættir að sletta fram gífuryrðum er tilhneigingin sú að hinn dragi úr því líka.

Annars er merkilegt að þú skulir láta orðaval manns sem þú stimplar ómarktæking, lygara og svikara trufla þig og setja út af laginu. Það er svona dálítið eins og að vera reiður út í dauða hluti.

[Elle_, 17.3.2012 kl. 02:27]

Geturðu ekki sjálfur komið umræðunni á vitrænna plan?  Og óþarfi að tala yfir manni um hvaða orð maður sætti sig ekki við og hvað rök maður ætti að koma með ef þú ekki getur eða vilt koma með rökin sjálfur.  Þú ert þarna að verja fant og skamma hina fyrir að standa á móti honum.

[Helga Kristjánsdóttir, 17.3.2012 kl. 02:48]

Afhverju skildi ég ekki taka það til mín?? Ef einhverjir af mínum samherjum segja það.þá andmæli ég. Þú skáldar góði,það er ekkert annað hvert aulabárðar frá Íslandi eða,aðrar þjóðir vinni gegn okkur. Taktu sönsum maður,þú ert ekki sá eini sem færð upplýsingar um hvernig þetta apparat vinnur. Segðu mér,varst þú meðmæltur því að Íslendingar borguðu ólögvarðar skuldir sem þessir kónar og ríkisstjórnin vildu þvinga okkur til. Veistu,,, að enginn andstæðinga ESB.,myndu nokkurntíma svíkja þjóð sína,eins og þessir landráða-óþverar ætluðu sér. Við rekum þessi ill þýi á brott og vonandi leysist ESB. upp og verða aftur að þjóðríkjum. Láti okkur og þá sem bera ekki vopn í friði, noti okkur ekki til að hafa hemil á stríðságirnd sinni.

[Hans Haraldsson (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 03:26]

Ásmundur: Hefur þú orðið var við það nýlega þegar Merkel og Sarkozy hafa tekið ákvarðanir um framtíð ESB þá séu þær kynntar með fyrirvara um hvort takast muni að fá nógu mörg smáríki til að segja "já" til að uppfylla skilyrði um fjölda landa?

Það er alltaf hægt að smala saman nægilega mörgum af smærri ríkjunum til að fylla kvótann. Hugsanlega gætum við öðru hvoru fengið einhverjar smávegis velgjörðir að launum þegar við værum í þeim hópi en ekki myndi ég kalla það traust eða mikil áhrif á málefni sambandsins.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 09:23]

Hans, ég hef ekki orðið var við að Merkel og Sarkozy taki ákvarðanir um framtíð ESB enda er fjarri því að þau hafi vald til þess.

Hitt er annað mál að sterkir einstaklingar eiga oft auðvelt með að fá aðra á sitt band þegar mikið liggur við að skjótt sé brugðist við aðkallandi vanda. 

Valddreifingin er mikil í ESB og allar þjóðir þurfa að koma að málum. Valddreifingin er miklu meiri í ESB en á Íslandi. Það ásamt vandaðri löggjöf ofl tryggir miklu betri málsmeðferð.

Ertu að gefa í skyn að Merkel og Sarkozy muni mynda samsæri gegn Íslandi þegar Ísland er komið inn í ESB?

[GB (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 09:42]

Ekkert gagn af að eiga sæti við borðið ef maður ræður ENGU...........

[Páll (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 10:32]

Það er það sem ég er að reyna með þessum ábendingum um að tala einbeita sér að málefnunum og láta ekki orðagjálfrið fipa umræðuna. Það verða alltaf einhverjir orðagjálfarar og mál að sætta sig við það svo umræðan einskorðist ekki of mikið við þá staðreynd.

Ég hef verið mjög iðinn við að lesa þessa bloggsíðu s.l. 6 vikur og á þeim tíma verð ég, sem hlutlaus utanaðkomandi lesandi, að viðurkenna að nokkrir af ESB-andstæðingunum eru talsvert hliðhollari þrasorðagírnum en Ásmundur. Hann er ekki alsaklaus en a.m.k. 80 % af því sem hann segir eru ekki persónuárásir. Þetta hlutfall er talsvert annað þegar kemur að sumum ESB-andstæðingum. T.a.m. er nafni minn með 100% hlutfall persónuárása.

En þetta er nú bara það sem ég sé, vera má að ef ég hugsaði með tilfinningalífinu mundi ég sjá eitthvað sem þið hin sjáið.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 10:34]

Meðalatkvæðamagn þjóða í Ráherraráðinu verður 100/29 eða 3.45%. Ísland mun hafa 0.06%. Þetta þýðir í reynd að Ísland þarf  3.39% meiri stuðning en meðaltalsríkið frá öðrum ríkjum til að fá mál samþykkt. Það er nú allt og sumt.

Andsinnar hafa verið mjög áakafir í að benda á að fjórar stærstu þjóðirnar hafa meirihluta atkvæða í Ráðherraráðinu. Þannig hafa þeir gefið í skyn að þeir geti ráðið þar öllu. Það er hins vegar af og frá.

Mál fæst ekki samþykkt nema 55% þjóðanna styðji það. Eftir inngöngu Íslands eru það 16 þjóðir. Auk þess er krafist aukins meirihluta atkvæða 65%, 72% eða 100%.

Þetta þýðir að Ísland getur fengið mál samþykkt með stuðningi jafnmargra þjóða og aðrar þjóðir ef atkvæðin dreifast þannig á milli þjóða. Að öðru jöfnu þarf þó Ísland stuðning einnar fleiri þjóðar en meðalstalsríkið til að ná lágmarksstuðningi.

Af þessu ætti að vera ljóst að áhrif Íslands í ESB geta orðið mikil nema þangað verði ráðið óhæft fólk. Ef hins vegar vel tekst til um val á fólki geta áhrifin orðið mjög mikil og góð.

Á sama hátt og árifamesti maðurinn í íslenskum stjórnmálum getur komið td frá Kópaskeri getur áhrifamesti maður ESB komið frá Íslandi.

[palli (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 11:02]

Það eru ekki persónuárásir að kalla hluti réttum nöfnum.

Geðsjúki páfagaukurinn Ásmundur segir m.a.:

"Þetta sýnir að möguleikar okkar eru miklir á að fá mál samþykkt og hreint ekki svo miklu minni en Þýskalands sérstaklega þegar tekið er tillit til þess að minni þjóðir hafa tilhneigingu til að standa saman."

Maðurinn er augljóslega vitstola.

Svart er hvítt og hvítt er svart. Þessi aulabárður er haldinn þráhyggju á háu stigi, sem brenglar hans hugsun greinilega.

Að halda því fram að Ísland muni hafa einhver áhrif með sínu 0,8% vægi í ESB, út af því að öll litlu dýrin í skóginum séu vinir, er heimskuleg óskhyggja, en ruglinu lýkur ekki þar. Neinei. Fullveldi Íslands á m.a.s. að aukast! 0,8% er nefnilega meira en íslenska þjóðin, og þá að þetta að vera rosa góður díll!!

Maður þarf að vera alvarlega heilaskertur til að komast að þessari niðurstöðu. Þetta er það fráleitt að ég er á þeirri skoðun að hirðfíflið Ásmundur viti betur. Ég vil bara ekki trúa því að það séu til jafn heimskir einstaklingar. Hugsunin er bara of sorgleg.

Já, og svo er allir sem eru ósammála honum haldnir minnimáttarkennd o.s.frv. o.s.frv.

Þetta er lyga trúarofstækisáróður. Það er greinilegt. Það er vonlaust að reyna rökræður við slíka menn, eins og hefur komið í ljós. Þetta fífl endurtekur bara möntrur aftur og aftur og aftur. Þetta kemur rökræðum nákvæmlega ekkert við, og það er ástæðan af hverju ég sparka í þennan aumingja. Ég hef aldrei þolað ljúgandi hrokabyttur. Þær fara í mínar fínustu pirrur.

Og já, ég tel að maður eigi við geðræn vandamál að stríða, ef hann virkilega trúir sínum fjarstæðukenndu orðum.

Í fyrsta lagi vegna þess að áróðurinn er veruleikafirrtur, og í öðru lagi vegna þess að hann endurtekur hann aftur og aftur og aftur.

Skilgreiningin á geðveiki er að endurtaka sama hlutinn en búast við mismunandi niðurstöðu.

Hvers vegna heldur páfagaukurinn áfram? Það þjónar greinilega engum tilgangi.

Og Páll gæti þess vegna verið Ásmundur, að nota gamalt trix. "Ég er með opinn huga, ég er að skoða málið"... þegar rökþrotin eru orðin alger þá er ekki margt hægt að gera, nema að kanski koma þannig hugsun inn í hausinn á fólki. Heilaþvottur smitar.

Ef Páll getur ekki séð hvernig málin standa, þá er það hans vandamál. ESB segir sjálft mjög skýrt að engar undanþágur eru í boði í þessu AÐLÖGUNARFERLI, en Esbingar halda þó öðru fram.

Lygaáróðurinn eru orðinn svo augljós. Lygarnar eru ótrúlega langsóttar. Hvert mannsbarn með hálfa hugsun sér í gegnum þær.

En ekki að það stoppi hrokann í þessum landráða lygahundum.

Nú eru þessir fábjánar alveg komnir út í horn. Ísland mun fá mikil völd í ESB, meiri en Þýskaland jafnvel.

ERTU Á LYFJUM?? ANDSKOTINN HVAÐ ÞÚ ERT RUGLAÐUR!!!

Rökþrotin eru greinilega fullkomin.

Ef það koma rök þá er hægt að ræða um þau. Það er ekki hægt að rökræða við geðsjúka lygahunda.

[palli (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 11:08]

Og já, það á að henda svona apaköttum eins og Ásmundi héðan út, enda er gimpið að eyðileggja alla möguleika á rökræðum.

Þessi páfagaukur hefur ekkert málefnalagt fram að færa, og hefur aldrei gert.

[Elle_, 17.3.2012 kl. 11:29]

Páll, þó maður viti að maður sé hraðlyginn og ómarktækur og svífist einskis er það samt eðlilegt og mannlegt að bregðast illa við honum.  Og óþarfi að ætla öðrum að rökræða við forherðing.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 12:21]

Helstu rök andsinna gegn ESB-aðild hafa verið hrakin.

Norsk sérfræðinganefnd skipuð af norskum yfirvöldum til að kanna áhrif EES-samningsins á fullveldi Noregs komst að þeirri niðurstöðu að meira fullveldisafsal fylgi EES-samningnum en ESB-aðild. Með öðrum orðum munum við endurheimta hluta fullveldisins með ESB-aðild.

Fullyrðingar um að Íslendingar verði dæmdir til áhrifaleysis í ESB og að fjórar stærstu þjóðirnar geti ráðið þar öllu í krafti meirihluta síns hafa einnig  verið hraktar með tilvísunum í lög og reglur ESB og með útreikningum sem sýna hvernig þær virka.

Alltaf er að koma betur og betur í ljós að krónan er ónýtur gjaldmiðill, nú síðast í vikunni þegar gjaldeyrishöftin voru hert enn frekar. Aðrir gjaldmiðlar en evra ganga ekki upp fyrir Ísland að mati flestra sérfræðinga. Reyndar ekki heldur evra nema að undangenginni ESB-aðild.

Spár um að evran væri að hrynja hafa reynst rangar og Grikkir sjálfir hafa allt aðrar skýringar á hörmungum sínum en að ESB og evru séu um að kenna. Allavega ef marka má Mikis Theodorakis. 

Eru einhver rök eftir gegn ESB-aðild eða er slagurinn um málefnið tapaður? Rök aðildarsinna standa óhögguð enda byggja þau á heilbrigðri skynsemi og viðurkenndum hagfræðilögmálum.

[palli (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 13:03]

Nákvæmlega. Páfagaukurinn lýsir því yfir að mótrök hafa verið hrakin. Það kallast víst rökræður.

Fyrst nefnd, með Eirík Bergmann innanborðs, lýsir því yfir að fullveldi aukist með ESB aðild, þá er það bara þannig.

"Fullyrðingar" að Ísland hafi nær engin áhrif innan ESB hafa líka verið hraktar!!

Hvað með að læra smá undirstöðu-stærðfræði? 0,8% áhrif eru ekki mikil áhrif!! Grunnskólabörn hafa skilning á þessum staðreyndum, en ekki geðsjúki páfagaukurinn okkar.

Hvað með að gullbinda krónuna, Ásmundur?

Heldurðu virkilega að einhver taki eitthvað mark á þér lengur, Ásmundur?

Ég myndir frekar reyna að hlusta eftir rökum frá hænu, en að reyna að grafa ofan í þennan trúarofstækis hroka og lygaáróður sem vellur upp úr þér.

Talaðu við geðlækna og finndu rétt lyf við þessari þráhyggju í þér. Þú þarft nauðsynlega á hjálp að halda.

[Páll (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 17:53]

Ja hérna. Engum dettur í hug að hrekja fullyrðingar Ásmundar með rökum. Þetta þverg hérna er með ólíkindum. Það liggur við að manni sé skapi næst að kjósa bara með ESB-aðild þegar maður les yfir þessa ofurtilfinningasemi.

Nú veit ég manna best sjálfur að ég er ekki Ásmundur eða einhver annar að pósta innleggjum undir hinum og þessum nöfnum eða ip-tölum. Hvernig á maður að taka mark á fólki sem vænir mig eða aðra um slíkt? Hvernig á maður að taka mark á fólki sem bersýnilega þjáist af snert af paranoju? Verður maður ekki að reikna með að sú tilhneiging liti álit eða skoðanir þeirra sem slíkum ásökunum kasta fram?

Satt best að segja tek ég ekki mark á nokkrum hérna eða aðhyllist nokkurn fram yfir annan. Væntanlega er annar vængurinn of þungt gegn aðild og hinn vængurinn of hliðhollur aðild. Raunveruleikinn liggur svo þarna á milli. Þ.e. að aðild hafi kosti og galla.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 18.3.2012 kl. 08:02]

Þegar ég taldi upp rökin gegn ESB-aðild, sem hafa verið hrakin,  í næstu athugasemd minni hér fyrir ofan gleymdi ég einum rökum.

Andsinnar tala um það eins og staðreynd að atvinnuleysi aukist ef við göngum í ESB. Ástæðan er gífurlegt atvinnuleysi á Spáni og meira atvinnuleysi í ESB-löndum að meðaltali en á Íslandi.

Þetta eru auðvitað engin rök. Atvinna er mjög mismikil í ESB. Mörg ESB-löndin eru með mun minna atvinnuleysi en Ísland og mörg með svipað atvinnuleysi.

Atvinnuleysi hefur að öðru jöfnu minnkað við inngöngu í ESB með þeirri uppsveiflu sem fylgir aðild. Uppsveiflan hefur hins vegar oft leitt til bólu sem sumar þjóðir hafa vanrækt að bregðast við með slæmum afleiðingum.

Það er engin ástæða til að ætla að atvinna minnki á Íslandi við ESB-aðild. Þvert á móti mun betri samkeppnishæfni og lækkun útflutningstolla skapa mörg ný atvinnutækifæri og auknar útflutningstekjur. 

Eru virkilega engin rök gegn aðild lengur?

[palli (IP-tala skráð) 18.3.2012 kl. 09:06]

Þið tveir (?) eru alveg týpískir Esbingar.

Gargandi páfagaukar og heimskingjar, vælið um rök þegar það vellur ekkert nema áróðursgubb upp úr ykkur.

Eins og allir sjá.

Ykkur er ekki viðbjargandi.

Leitið ykkur hjálpar, og helst yfirgefið landið okkar hinna. Þið getið bara drullast eitthvert annað og látið okkur í friði með okkar fullveldi og sjálfstæði. Please, farið. Þið eruð landráðahyski og pakk.

Já og ef þið komið með einhver rök, svona til tilbreytingar, þá fyrst getið þið vælt eftir rökræðum. Ekki fyrr. Því miður strákar. Þið þurfið að læra algjörar undirstöður. Hvað eru rök og hvað ekki.

Þið eru ekki úti á túni, þið eruð komnir lengst upp í óbyggðir.

Sorglegt að vita til þess að til séu jafn heilaþvegnir og heimskingjar eins og þið. Sem betur fer eruð þið í algjörum minnihluta þjóðarinnar, eins og komið er í ljós.

Ekki að það lækki eitthvað í ykkur hrokann og heimskuna.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 18.3.2012 kl. 10:34]

Ein rök andsinna hafa verið að einn gjaldmiðill henti ekki mörgum ólíkum þjóðum. Til sannindamerkis um það er nefnt Grikkland eins og það sé gefið að vandræði Grikklands séu evran.

Vandræði Grikklands eru af öðrum toga eins og hefur komið fram í grein Mikis Theodorakis sem var birt hér á Vinstrivaktinni.

Það er einmitt með því að skoða aðstæður ólíkra þjóða á evrusvæðinu sem hægt er að sjá að evran hentar prýðilega þó að aðstæður séu ólíkar.

Mikil viðskipti evruþjóða innbyrðis gera þær lítt næmar fyrir sveiflum á gengi hennar. Það er því auðvelt að beita einföldum hagstjórnartækjum til að milda hagsveiflur.

Að vera með skuldir í erlendri mynt að hluta hjálpar einnig því að greiðslubyrði þeirra lækkar þegar innflutningstekjur frá löndum utan evrusvæðisins lækka vegna hækkunar á gengi evrunnar.

Þannig er ýmislegt til ráða þegar gjaldmiðillinn er ekki eins óstöðugur og íslenska krónan.

[Páll (IP-tala skráð) 18.3.2012 kl. 11:56]

Sýndu mér fram á með tilvitnunum eða rökum að orð Ásmundar eigi ekki við rök að styðjast nafni. Þá á ég sérstaklega við aths. nr. 5, 26 og 40 hér að ofan sem varða hvaða skilyrði þarf að uppfylla til að fá mál samþykkt hjá ESB.

Annars virðist þú hafa undarlega sýn á rökræður og kvartar yfir skorti á þeim frá Ásmundi (og mér líka þó ég reyndar hafi engu haldið fram, einungis óskað eftir andsvörum).

Tökum bara rökræðusnilld þína í síðustu athugasemd saman:

1. "Þið tveir (?)"

- s.s., gefa í skyn að við séum í raun einn. Það er þvæla, en þó svo að svo væri skiptir það ekki nokkru máli varðandi umræðuna.

2. "Gargandi páfagaukar og heimskingjar, vælið um rök þegar það vellur ekkert nema áróðursgubb upp úr ykkur."

- persónulegt skítkast, falleg röksemdarfærsla og listileg rökræða eða þannig.

3. " Please, farið. Þið eruð landráðahyski og pakk."

- enn meira skítkast og meira að segja áburður um saknæmt athæfi

4. "Þið þurfið að læra algjörar undirstöður. Hvað eru rök og hvað ekki."

- Gerist það með því að fara niður á þitt plan þá?

5. "Sorglegt að vita til þess að til séu jafn heilaþvegnir og heimskingjar eins og þið. Sem betur fer eruð þið í algjörum minnihluta þjóðarinnar, eins og komið er í ljós."

- Enn skítkast. 30-40% er vissulega minnihluti, en alger er full sterkt orðalag. Ég fell hins vegar í annan hóp, þ.e. þann hóp sem ekki hefur tekið afstöðu.

Miðað við hvernig þú talar hérna nafni verð ég að draga þá ályktun að þú sért fáráðlingur. Enda margreynt að þeir sem beita slíkum munnsöfnuði og ógnunum eiga við vitsmunaskort að glíma sem brýst fram á þennan hátt. Þú getur flett þessu upp í geðgreiningarritum sem þér virðast hugleikin.

En nú er ég búinn að fóðra tröllið.

[Elle_, 18.3.2012 kl. 12:11]

Hvað ætlar ÓMAR HARÐARSON að skrifa í bloggið undir mörgum nöfnum?  Páll krefst þess nánast og það ítrekað að við hin ´hrekjum rök´ ´´Asmundar´ þó við höfum margsagt að það hafi aldrei þýtt neitt.  Og ver yfirvöðslu hans af miklum ofsa.  Sagðist Páll ekki bara vera að skoða?   Og hljómar æ meira eins og ´Asmundur´ samt og er með sama skapið þó hann passi sig inn í milli:

9

- - -  bull. Krónan er búin að vera með kút, kork, belti og axlabönd auk þess að vera reglulega í öndunarvél í næstum hundrað ár með þeim afleiðingum að hún er um 1/2000 af því sem hún var í upphafi gagnvart dönsku krónunni.

Að líta yfir hryllingssögu krónunnar allan þennan tíma og bulla eitthvað um slæma hagstjórn er meðvirkni á háu stigi.

Páll (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 23:56

Krónan er hornsteinn endurreisnar

17

Fyrir nærri 90 árum var íslenska krónan á pari við danska krónu. Núna er gamla íslenska krónan Dk 0.0005 eða um 1/2000 af því sem hún var í upphafi. 

Ásmindur Harðarson (IP-tala skráð) 17.3.2012 kl. 23:09

Gjaldeyrishöft og almannahagur

[Elle_, 18.3.2012 kl. 12:38]

Vil bæta við að maður getur skrifað í bloggið undir 190 nöfnum ef hann vill en ekki vegið að fullveldi landsins og okkur hinum úr launsátri.  Skringilegt að Páll skuli verja lygarnar og yfirganginn í ´Ásmundi´ svokölluðum.  Sama ´bull´ orðið er farið að koma æ oftar fyrir, 2svar þarna: - - -

- - - bull. Krónan er búin að vera með kút, kork, belti og axlabönd auk þess að vera reglulega í öndunarvél í næstum hundrað ár með þeim afleiðingum að hún er um 1/2000 af því sem hún var í upphafi gagnvart dönsku krónunni. Að líta yfir hryllingssögu krónunnar allan þennan tíma og bulla eitthvað um slæma hagstjórn er meðvirkni á háu stigi.

Sama orðalagið, sami taktur, sami yfirgangur.

.

[Páll (IP-tala skráð) 18.3.2012 kl. 15:04]

Ég kóperaði bútinn "um 1/2000 af því sem hún var í upphafi" úr færslu Ásmundar. Það er nú allt. Enda er það staðreynd. Ég fer ekki í felur með að ég hef enga trú á krónunni. Saga hennar talar sínu máli. Ég er samt ekkert viss um að aðild að ESB núna sé lausnin við því vandamáli. Ég hef ekkert varið eitt né neitt. Þvert á móti kallað eftir einhverju bitastæðu frá ykkur hinum svo maður geti vegið og metið málflutninginn. Ég er orðinn hálfþreyttur á þessum tilgangslausu ásökunum. Ég skrifa undir einni ip-tölu hér og undirrita alltaf á einn og sama mátann, þ.e. Páll. Hvort Ásmundur heiti Ásmundur, Ómar, Eiríkur eða hvað annað er mér skítsama um og það kemur mér ekki hið minnsta við.

En hvenær ætlarðu að fara að hrekja málflutninginn og leggja ögn af samsærishyggjunni?

[Elle_, 18.3.2012 kl. 15:47]

Kallast það nú orðið´samsæri´ að einn maður skrifi sem fjöldi manns eða að segja það?  Vertu svo ekki endalaust að segja okkur að koma með rök gegn e-u sem þú velur.  Viltu ekki bara gera það sjálfur?  Við erum fullfær um að stjórna sjálf hvað við rökræðum.  Við erum ekki í vinnu fyrir þig.

[Páll (IP-tala skráð) 18.3.2012 kl. 17:04]

Ég nenni ekki að standa í þessum bjálfagangi. Ég lít þá bara svo á að Ásmundur hafi rétt fyrir sér og þið hafið engin svör eða mótrök, bara persónulegt skítkast uppá að bjóða. Mér finnst það sorglegt þar sem ég var að vonast eftir að hægt væri að höfða til málefnalegheita.

Og já, ég kalla það samsæriskenndan og undarlegan málflutning að velta sér stöðugt uppúr undirskriftum og ip-tölum en ekki málefninu sjálfu.

[palli (IP-tala skráð) 19.3.2012 kl. 08:03]

Páll tekur undir með Ásmundi. Þarf ekki að vita neitt meira um Pál.

Hann hefur ekkert vit til að standa í rökræðum ef hann kallar Ásmund málefnalegan.

..eða já, 0,8% vægi í ESB er meira en sjálfstæði Íslands. Bara eitt lítið dæmi um

Ef þú hefur ekki vit til að sjá kjaftæði þegar það birtist, þá þýðir lítið að reyna að útskýra það fyrir þér.