Í Noregi yrði Katrín Júlíusdóttir tafarlaust rekin úr embætti

Hvað myndi gerast í Noregi ef fjármálaráðherra í ríkisstjórn Jens Stoltenbergs hefði lýst því yfir heima og erlendis að norska krónan væri skaðleg norskum hagsmunum og ónýtur gjaldmiðill? Forsætisráðherrann hefði umsvifalaust sett viðkomandi ráðherra af fyrir sólarlag.

 

Þannig kemst Guðni Ágústsson að orði í skarpri og rökfastri grein í Morgunblaðinu í dag. Hann spyr síðan:

 

„Hvað myndi gerast í Noregi ef Stoltenberg sjálfur færi háðsorðum um norsku krónuna? Norska Stórþingið myndi setja hann af samdægurs. Hvað myndi gerast í Þýskalandi ef fjármálaráðherra í ríkisstjórn Angelu Markel segði framtíð evrunnar brostna? Sá hinn sami tæki einnig pokann sinn.

 

Þetta er lýsing á þjóðarhagsmunum sem á Íslandi eru hafðir að engu. Allir ábyrgir stjórnmálamenn tala einfaldlega ekki niður sinn gjaldmiðil, það jaðrar við landráð. Gjaldmiðillinn ríkir á meðan hann ríkir og æðstu menn stjórnkerfisins verja hann meðan stætt er. Hér á Íslandi þykir ekkert athugavert við það að ráðherrar og sérstaklega samfylkingarráðherrar, bæði forsætisráðherra landsins Jóhanna Sigurðardóttir og nú fjármálaráðherrarnir Oddný Harðardóttir og Katrín Júlíusdóttir, fari í fjölmiðla og fordæmi krónuna og segi gjaldmiðilinn ónýtan. Þetta gera þeir einnig Össur Skarphéðinsson utanríkisráðherra og Árni Páll Árnason formannsefni, það gerði einnig Björgvin Sigurðsson. Þessi ,,snilldarviðtöl« þessara ráðherra eru síðan tíunduð í sterkum fjölmiðlum um allan heim og skaða hagsmuni íslensku þjóðarinnar.

 

Krónan og Snati á Eyri

Gjaldmiðill gegnir stóru hlutverki í sjálfstæði þjóðar og er mælikvarði á lífskjör. Hann fellur og er jafnvel talaður niður og þá skerðast lífskjör. Hér á landi hefur krónan verið hagstjórnartæki eins og atvinnuleysið er í ESB-löndum evrunnar. Erlendir fræðimenn telja að krónan hafi m.a. bjargað því sem bjargað varð hér í hruninu. Og margir öfunda okkur í ESB og telja landið vera að komast út úr vandræðunum þess vegna. Krónan er í huga ráðherra Samfylkingarinnar eins og Snati Jóns á Eyri, hvað sem Snati stóð sig vel í smalamennskunni sparkaði Jón í garminn. Bölvuð krónan segja kratarnir og einblína á evru sem er að kirkja margar þjóðir ESB.

 

Hvar væri Ísland statt ef evra hefði verið okkar gjaldmiðill 2008? Við skulum hugsa til Írlands, Spánar, Ítalíu eða Grikklands. Hinsvegar ef fjórir menn sitja á sama bekk og ræða ástandið eftir hrunið þar sæti t.d. Íslendingur, Spánverji, Grikki og Íri, þá bölva þrír þeir síðarnefndu evrunni og öfunda Íslendinga sem eru sagðir eiga að þakka eigin mynt að landið rís betur og hraðar en önnur lönd. Ég kalla eftir ábyrgð og sterkara fræðamannasamfélagi þar sem prófessorar eru ekki í þjónustu við flokkana eða í pólitík. Ég kalla á að orðræða ráðherranna um krónuna verði metin til skaðabóta. ESB-veiki Samfylkingarinnar gerir það að verkum að þeir eiga eitt mál og svífast einskis í áróðri sínum.

Hin íslenska leið dugði

Mig minnir að Steingrímur J. Sigfússon hafi verið að bjóða ESB-þjóðum aðstoð og hina íslensku leið fyrir skömmu. Hvað ætlaði Steingrímur að kenna þeim? Hann hlyti þar að hafa talað gegn Samfylkingunni og örugglega talið að gæfa okkar væri sú að vera ekki með evru heldur eigin mynt. Hafa getað sett neyðarlögin í hruninu og þar með bjargað sparifé landsmanna og hoggið burt skuldir óreiðumanna eins og gert var hér 2008. Við settum glórulausa einkabanka sem höfðu gert í bólið sitt í gjaldþrot í staðinn fyrir að Ísland væri sett í gjaldþrot.“

 

Athugasemdir

[Vilhjálmur Stefánsson, 5.10.2012 kl. 14:10]

það eitt er víst að Katrín Júlíusdóttir hugsar ekki fyrst áður en hún talar og mun aldrei gera og það er slæmt að hafa óvitra Embættismenn í Ráðaneitum þessara þjóðar nóg er samt...

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 5.10.2012 kl. 14:20]

Er Ísland með Norsku krónuna?

[Hilmar (IP-tala skráð) 5.10.2012 kl. 14:30]

Hvað munar Samfylkingu um að eyðileggja krónuna, til að komast í ESB?

Fólk sem er tilbúið til að fórna fullveldi og frelsi fyrir innlimun, á auðvelt með rústa tiltrú útlendinga, sem eru farnir að taka eftir undraverðum bata á Íslandi, einmitt vegna krónunnar.

Annars held ég að mesti skaðinn sé sá, að útlendingar haldi að hér búi heimsk þjóð, sem treystir hálfvitum fyrir stjórn mála.

Erfitt að vera álitinn vitleysingur í útlöndum, af því að Ómar Ásmundur er hálfviti.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 5.10.2012 kl. 14:35]

Ráðherrar í þessum löndum yrðu eflaust settir af, en munurinn á þessum löndum, sem Guðni telur upp, og Íslandi er sá að þeir eru með gjaldmiðil sem er viðurkenndur á heimsvísu. Íslenska krónan er því miður ekki viðurkennd víðar en hér á Íslandi, við gætum alveg eins verið með peninga sem væru litlir plastkubbar, þeir eru ekki meira virði erlendis.

En það hafa nú reyndar heyrst raddir frá háttsettum ráðamönnum erlendis um að evran sé kannski ekki að gera sig, ekki hafa þeir verið reknir eða settir af.

Er þetta ekki bara spurningin um hvort eigi að tala hreint út um hlutina og viðurkenna stöðuna eins og hún er en ekki berja höfðinu sífellt í næsta mjólkurbrúsapall með fortíðarþrá í sinni.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 5.10.2012 kl. 15:10]

Það er fokið flest skjól hjá Vinstrivaktinni að vitna í Guðna Ágústsson. Guðna tekst oft vel upp í gamansemi en vei þeim sem taka hann alvarlega. 

Það getur vel verið að ráðherra í Noregi yrði að segja af sér ef hann talaði um norsku krónuna eins og Katrín um íslensku krónuna.

Það er eingöngu vegna þess að slík ummæli um norsku krónuna standast engan veginn. Norðmönnum myndi aldrei detta í hug að púkka upp á ónýtan gjaldmiðil.

Markaðurinn veit að krónan er ónýt enda eru gjaldeyrishöftin og misræmi í gengi hér og erlendis skýr vitnisburður um það.

Með því að þegja um ástandið er hugsanlega hægt að blekkja einstaka aðila til að gera alvarleg mistök. Varla er það markmið Guðna og Vinstrivaktarinnar.

Það er kostulegt hvernig Guðni leggur íslenska krónu annars vegar, og evru og norska krónu hins vegar, að jöfnu. 

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 5.10.2012 kl. 15:46]

Ótrúlegur barnaskapur ESBsinna eins og venjulega.  Það er ekki bara Guðni sem hefur áhyggjur af þessum ummælum fjármálaráðherrans til dæmis Frosti Sigurjónsson hefur ritað um þetta mál og telur tvímælalaust skaðsemi að þessum málflutningi, og svo er hér: http://49beaverbrook.blog.is/blog/49beaverbrook/entry/1261090/

ÉG er búin að fá upp í kok af þessum óþjóðhollu ESB sinnum.  ÉG vildi að þeir færðu sig bara yfir í sæluríkið fyrst allt er svona ómögulegt hér.  Þeir eru að mínu mati ekki íslendingar heldur undanvillingar sem eiga ekki heima á Íslandi og hana nú!

[Hilmar (IP-tala skráð) 5.10.2012 kl. 15:58]

Merkilegt, ég var í Nettó áðan, keypti mat og borgaði með krónum. Allt hitt fólkið sem var þarna á kössunum borguðu líka með krónum. Enginn með evrum, dollurum eða pundum.

Keypti mér gleraugu frá Bretlandi í fyrradag. Keypti pund með kreditkortinu, og borgaði fyrir með hverju? Jú, krónum.

Já, merkilegt hversu vel mér, og öðrum í kringum mig, gengur að framfleyta sér með krónum.

Það gengur víst ekki svo vel úti á Spáni og Grikklandi, þar sem fólkið á ekki nóg af evrum, og þarf að róta í ruslatunnum.

Ég hef farið þrisvar til Kína, og á flugvöllunum skipti ég dollurum í yuan. Ekkert mál. Borgaði allt í Kína með yuan. Ánægður með þjónustuna, matinn og vörurnar sem borgðaðar voru með yuan. Sá ekki betur en Kínverjarnir væru líka hæst ánægðir með viðskiptin, og það jafnvel þó að yuan sé í margfalt strangari höftum en krónan. Og að enginn utan Kína sé í gjaldeyrisviðskiptum með yuan. OG merkilegt nokk, þetta hefur ekki nein áhrif á fjárfestingar í Kína, líka hjá útlendingum.

Með öðrum orðum, fjárfestum og Kínverjum er slétt sama þó yuan sé ekki markaðsvæddur.

Af hverju ætti Íslendingum ekki að vera slétt sama, þó krónan sé í höftum?

Og já, einn punktur. Minnka skuldir Íslendinga við það að taka upp evrur?

Ætla einhver að taka það að sér að borga okkar skuldir?

Og ein svona í lokin, vita blessaðir innlimunarsinnar að við eigum við skuldavanda, ekki tekjuvanda?

Er einhver tilbúinn til þess að berja þetta í kollinn á þessu fólki?

Hlustirnar virðast kolstíflaðar.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 5.10.2012 kl. 16:06]

Nei Hilmar það er einfaldlega ekki hægt.  Þeir hvorki vilja né skilja um hvað málið snýst, þeir eru eins og öfgatrúarhópur allt sem innlent er er hallærislegt, allt sem kemur frá heiminum... nei afsakið ESB er flottast og best.

Sennilega fólk sem aldrei hefur farið út fyrir landsteinanna nema í hópferðum með fararstjóra og finnst allt sem þeim er sýnt svo flott og gott.  Þetta rúmast í einu orði, minnimáttarkennd. 

[Hilmar (IP-tala skráð) 5.10.2012 kl. 16:17]

Hópferðir segir þú, Ásthildur.

Sennilega rétt. Veit allavega að Brussel hefur verið duglegt við að bjóða "réttu" fólki í Brusselferðir, með kjúlla, bjór, kampavíni og fimm stjörnum.

Það er sennilega þess vegna sem Brussel er rekið með 8% halla. Allar þessar boðsferðir, kampavín sem útum flýtur, og að sjálfsögðu allar múturnar.

Það fyndna er, að Brussel borgar ekki reikningana, þeir senda þá beint á valdalausar þjóðir.

Annars var ég að hugsa um kínverkst í kvöld, og borga fyrir með krónum. Kínastaðirnir hér taka ekki evrur.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 5.10.2012 kl. 16:23]

Hahaha nei einmitt, það er nú málið Hilmar.

[Björn Emilsson, 5.10.2012 kl. 17:31]

Eg er með íslenskt debet/kredit kort hér í Bandaríkjunum og á ekki í neinum vandræðum með islensku krónurnar þar.

[Elle_, 5.10.2012 kl. 19:48]

Ekki viðurkennd erlendis, segir Þorsteinn.  Fokið í flest skjól að vitna í Guðna, segir yfir-fóstbróðirinn með brusselska heilkennið.  Hvað þýðir þetta svo á mannamáli? 

Jú, allt íslenskt er vont, menn, mýs og peningar, segja íslensku Brusselöfgamennirnir en neita að fara og hverfa sjónum okkar.  Það er þetta með illmennin í Brusselþjóðrembuauglýsingunni: Vondu útlendingarnir sem þeir eru alltaf að vísa í.

[Lúðvík Júlíusson, 5.10.2012 kl. 20:52]

Það er blaðamaðurinn sem fullyrðir um endalok krónunnar á meðan Katrín segir að upptaka evru sé betri kostur en króna sem yrði líklegast í höftum.  Hún segir líka að mögulegt sé að aflétta höftum með krónu en að það væri erfitt.

Eru höft í lagi?  Nei auðvitað ekki.  Þau mismuna bæði fyrirtækjum og fólki.  Á meðan sumir geta keypt krónur af Seðlabankanum á 240 kall í skiptum fyrir evrur þá þarf meirihluti almennings og fyrirtækja að skila evrunum sínum í banka og fá fyrir þær 155 kall!  Hér er augljóst að verið er að sópa auðævum í hendur fárra útvalda!  Ég veit ekki betur en að það sé andstætt hugsjónum vinstrimanna.  Vinstrivaktin er kannski undanskilin.

Vinstrivaktin kom reyndar upp um sig um daginn og sýndi vanþekkingu sína á peningamálum, krónunni og höftunum þegar hún hélt því fram að SJS hefði gefið fjármagnseigendum einn á lúðurinn þegar hann lokaði fyrir "leka" í höftunum þegar "lekin" var í raun undanþága sem SJS hagði sjhálfur tekið þátt í að lögfesta á Alþingi.

Einnig hefur Seðlabankinn veitt undanþágur eftir geðþótta og engin leið er fyrir fólk að vita hvernig undanþágur hafa verið veittar til að geta sóst eftir því sama.

Eiga ekki allir að vera jafnir?  Það næst ekki með höftum, því miður.

[Hilmar (IP-tala skráð) 5.10.2012 kl. 21:17]

Hvað segir þú Lúðvík, mismunar ríkisstjórnin og Seðlabankinn fólki?

Skrítið, Seðlabankastjórinn er ráðinn af alkunnum "jafnarmanni", henni Jóhönnu okkar, og velþekktum "sósíalista", Steingrími Sigfússyni.

Ertu að segja, að ríkisstjórn jafnaðar, sé ekki ríkisstjórn jafnaðar?

Ég myndi segja að þetta vandamál sé nær þínum heimavelli, en heimavelli Vinstri vaktarinnar.

Gerðu eitthvað í málunum maður!

Og blessaður láttu krónuna vera, hún er saklaust fórnarlamb jafnaðarmanna.

[Lúðvík Júlíusson, 5.10.2012 kl. 21:32]

Hilmar, ég er að vinna í þessum málum og það gengur bara ágætlega þakka þér fyrir.  Það kemur mér hins vegar á óvart að þeir sem vilja krónu áfram gera ekkert og hafa engar hugmyndir um hvernig á að gera hana nothæfa. Þeir þvælast jafnvel fyrir eins og ég bendi á hvernig vinstrivaktin gerir þegar hún fjallar um höftin.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 09:12]

Þetta er orðið ansi pínlegt fyrir Vinstrivaktina og áhangendur hennar. Vandlæting, full af brigslyrðum og rangfærslum, er í öfugu hlutfalli við léttvæg rökin.

Rök Ásthildar fyrir "barnaskap" Katrínar og aðildarsinna eru að Guðni er ekki einn um að vera ósáttur við ummæli hennar. Svarnasti andstæðingur evrunnar, Frosti Sigurjónsson, er það líka.

Þetta er í samræmi við mest af skrifum Vinstrivaktarinnar sem ganga út á að benda á einhvern einn innanlands eða utan sem er sammála henni.

Rétt eins og hún sé himinlifandi yfir að einhverjir slíkir finnist. Það ber ekki vott um mikið traust á eigin málstað.  

Hilmar telur að ESB sé ekki neitt fyrir Íslendinga vegna þess að einhverjir Grikkir og Spánverjar róta í ruslatunnum.

Fyrir nú utan að slíkt er ekki óþekkt á Íslandi þá er nær lagi að við berum okkur saman við þau ESB-lönd sem við erum vön að bera okkur saman við.

Þar eru kjör fólks mun betri en hér. Launin eru miklu hærri, verðlag lægra og vextir miklu lægri. Þar er lítil verðbólga og þar af leiðandi engin þörf á verðtryggingu.

Í sumum þeirra er atvinnuleysi minna en hér og í flestum þeirra, ef ekki öllum, eru atvinnuleysisbætur mun hærra hlutfall af launum.

Að láta að því liggja að íslensku gjaldeyrishöftin séu sambærileg við fast gengi á yuan eru auðvitað fáránleg öfugmæli.

Kínverjar halda ekki gengi á yuan lágu af neyð heldur sér til framdráttar að eigin mati. Gjaldeyrishöftin okkar eru hins vegar neyðarráðstöfun til að koma í veg fyrir hrun krónunnar.

Önnur Evrópuríki hafa hugleitt gjaldeyrishöft til að koma í veg fyrir að gengi gjaldmiðils þeirra fari upp úr öllu valdi. Öfugt við vandann með krónuna er það velmegunarvandi.

"Og ein svona í lokin, vita blessaðir innlimunarsinnar að við eigum við skuldavanda, ekki tekjuvanda?"

Hér fatast Hilmari heldur betur flugið. Skuldavandi felur í sér erfiðleika með að afla nægilegra tekna til að standa í skilum með skuldir. Skuldavandi er því alltaf tekjuvandi.

Við stöndum í skilum eins og er. En skuldirnar eru svo miklar að mikil óvissa ríkir um hvort við munum afla nægilegra tekna til að það gangi upp til lengdar.

Biðin eftir raunverulegum rökum gegn ESB-aðild er orðin allt of löng.

[Elle_, 6.10.2012 kl. 09:50]

Já, auðvitað er það pínlegt að enginn nennir að rökræða lengur við ykkur brusselsku fóstbræður.  Nýjir sem koma hingað inn og prófa það, gefast alltaf upp vegna þess að það þýðir ekkert.  Það er snúið út úr öllu. 

Eins gott að taka það fram að ég var ekki að vísa í Þorstein að ofan þarna síðast.  Það fór hinsvegar ekkert fyrir rökstuðningi hans á plastkubbunum og hvað væri að vera viðurkenndur gjaldmiðill á heimsvísu og hvað ekki.   

[Elle_, 6.10.2012 kl. 09:51]

´Nýir´ á það víst að vera.

[Lúðvík Júlíusson, 6.10.2012 kl. 10:15]

Elle, ég geri auðvitað ráð fyrir því að þú sért ekki að meina mig þar sem ég er ekki hér til að rökræða við þig né aðra, heldur aðeins að benda á villur í röksemdum Vinstrivaktarinnar sem hún ein getur svarað fyrir.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 10:30]

Elle, ef þú nennir ekki að rökræða, hvaða tilgangi þjóna skrif þín?

Þú veist vel að þið hafið aldrei fært nein haldbær rök fyrir neinu. Það er því ekki hægt að snúa út úr þeim. Mótrök eru ekki útúrsnúningar.

Reyndar sagðistu einu sinnu vera með rök þegar þú sagðir að þið vilduð ekki aðild, það væru ykkar rök. Það eru alls ekki rök.´

Hins vegar hafa hér verið færð mörg sterk rök fyrir aðild.  

[Hilmar Hilmarsson (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 10:37]

Mundi Skundi, ef þú hefur nægar tekjur til að fæða þig og klæða, og átt afgang við hver mánaðamót, þá átt þú ekki við tekjuvanda að stríða.

Ef þú ert að eyða of miklu í afborganir af lánum, og átt þess vegna ekki fyrir pulsu og kók, þá áttu við skuldavanda að etja.

Í þínu tilviki, þá átt þú við skuldavanda, enda viltu ólmur taka að þér að borga lán annarra, eins og t.d. þetta Icesave. Þú hefur því val, að sleppa því að borga annarra manna skuldir, og eiga fyrir pulsunni og kókinu.

[Elle_, 6.10.2012 kl. 10:38]

Nei, Lúðvík, ég hugsaði það of seint að ég hefði átt að taka það fram að ég væri ekki að meina þig.  Maður getur allavega rökrætt við þig, þú snýrð ekki út úr orðum manns viljandi.  Nú erum við andstæðingar hinsvegar oft farin að nota sama meðalið gegn þeim sem snúa út úr viljandi.

[Hilmar (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 10:48]

L+uðvík, þú ert hér að væla í Vinstri vaktinni yfir meintu óréttlæti Seðlabanka Íslands.

Þetta er varla réttur vetvangur, enda er þessum málum stjórnað af þínu fólki.

Venjulegir (og óvenjulegir) Íslendingar eiga ekki í nokkrum vandræðum með gjaldeyrishöft.

Ef við hefðum þau ekki og værum með evru, myndu þeir sem eiga nóg af evrum, flýja skattpíningu ykkar, og færa evrurnar í betra umhverfi.

Þetta er að gerast í annarri mynd, fólk er farið að taka út séreignalífeyri, til þess að forðast skattpíningu og tekjuskerðingar í ellinni.

Þegar öllu á botninn er hvolft, þá eigum við kannski bara við stjórnunarvanda að stríða. Sem er ekkert mál að lagfæra. Gefa ykkur krötum frí í nokkra áratugi.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 10:58]

Elle, ef þú nennir ekki að rökræða, hvaða tilgangi þjóna skrif þín?

Þú veist vel að þið hafið aldrei fært nein haldbær rök fyrir neinu. Það er því ekki hægt að snúa út úr þeim. Mótrök eru ekki útúrsnúningar.

Reyndar sagðistu einu sinnu vera með rök. Þú sagðir að þið vilduð ekki aðild, það væru ykkar rök. Það eru alls ekki rök.´

Hins vegar hafa hér verið færð mörg sterk rök fyrir aðild.　　

[Elle_, 6.10.2012 kl. 11:08]

Eins og ég sagði, getur maður rökrætt við Lúðvík.  Og nokkra enn.  Maður rökræðir bara ekki við útúrsnúningsmenn.  Gefa ykkur vonda meðalið ykkar er það merkilegasta sem maður getur.

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 11:10]

Jájá Ásmundur. Þú ert alveg svakalega klár.

"Evruríkin lenda aldrei í skorti á peningum, þau prenta bara meira".

Þetta er þinn grjótharði "rökstuðningur".

Í fyrsta lagi eru svo heimskur og óhugnarlega heilaþveginn, að þú hefur ekki hugmynd um hvað rökræður yfirleitt eru. Þú ert einfaldlega ekki með vitsmuni til að taka þátt í rökræðum.

Í öðru lagi, segjum sé svo að þú hafir rétt fyrir þér, að þú hafir margoft fært fram sterk rök fyrir ESBaðild...  hvers vegna heldurðu þá áfram. Ef, skv. þér, þú ert með svona yfirburðasterk rök, en þau virka eins og vatn á gæs á okkur hin, hvers vegna heldurðu áfram?

Er það ekki augljóst að það er ekki að hafa neinn árangur? Það hefur ekki haft það hingað til, en samt heldurðu áfram og áfram og áfram.

Fyrst þú ert með svona yfirburða sterk rök fyrir aðild, þá hlýturðu að vera nokkuð gáfaður og klár einstaklingur.

En samt endurtekurðu sama hlutinn aftur og aftur og aftur, en býst við mismunandi niðurstöðum.

Hvernig fer það saman?

Kanski er sannleikurinn sá, eftir allt saman, að þú átt við stór og djúp geðræn vandamál að stríða. Þráhyggja á háu stigi.

Það er auðvitað erfitt fyrir þig, sjúklingin, að koma auga á eigin veruleikafirringu, en þetta er nú nokkuð augljóst okkur hinum sem stöndum fyrir utan þinn einkaveruleika.

Leitaðu þér nú hjálpar kallinn og finndu réttu geðlyfin við þínum miklu vandamálum.

Það finnast örugglega geðlæknar í Danmörku sem geta hjálpað þér. 

[Ásmundur (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 11:13]

Líklega hafa margir verið jafnblindir og Hilmar á að það þarf tekjur til að greiða skuldir.

Það gæti verið skýringin á skuldavandanum sem eins mætti kalla tekjuvanda vegna þess að ef skuldavandi er til staðar þarf auknar tekjur til að leysa hann.

Það kemur því ekki á óvart að Hilmar ofl virðast halda að Icesave hafi snúist um hvort við vildum greiða.  

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 11:18]

Jájá Ásmundur. Þú ert alveg svakalega klár.

"Evruríkin lenda aldrei í skorti á peningum, þau prenta bara meira".

Þetta er þinn grjótharði "rökstuðningur".

Í fyrsta lagi eru svo heimskur og óhugnarlega heilaþveginn, að þú hefur ekki hugmynd um hvað rökræður yfirleitt eru. Þú ert einfaldlega ekki með vitsmuni til að taka þátt í rökræðum.

Í öðru lagi, segjum sé svo að þú hafir rétt fyrir þér, að þú hafir margoft fært fram sterk rök fyrir ESBaðild...  hvers vegna heldurðu þá áfram. Ef, skv. þér, þú ert með svona yfirburðasterk rök, en þau virka eins og vatn á gæs á okkur hin, hvers vegna heldurðu áfram?

Er það ekki augljóst að það er ekki að hafa neinn árangur? Það hefur ekki haft það hingað til, en samt heldurðu áfram og áfram og áfram.

Fyrst þú ert með svona yfirburða sterk rök fyrir aðild, þá hlýturðu að vera nokkuð gáfaður og klár einstaklingur.

En samt endurtekurðu sama hlutinn aftur og aftur og aftur, en býst við mismunandi niðurstöðum.

Hvernig fer það saman?

Kanski er sannleikurinn sá, eftir allt saman, að þú átt við stór og djúp geðræn vandamál að stríða. Þráhyggja á háu stigi.

Það er auðvitað erfitt fyrir þig, sjúklingin, að koma auga á eigin veruleikafirringu, en þetta er nú nokkuð augljóst okkur hinum sem stöndum fyrir utan þinn einkaveruleika.

Leitaðu þér nú hjálpar kallinn og finndu réttu geðlyfin við þínum miklu vandamálum.

Það finnast örugglega geðlæknar í Danmörku sem geta hjálpað þér.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 11:31]

Mikið er fróðlegt að fylgjast með svona málefnalegri umræðu. Elle segir að ég hafi ekki rökstutt þetta með plastkubbana, það er alveg rétt hjá honum, ég hélt hreinlega að þess þyrfti ekki en honum til fróðleiks þá skal ég benda honum á að reyna að fara erlendis með íslenskar krónur og reyna að skipta þeim í banka, ég get lofað því að hann gæti alveg eins verið með plastkubba því hann fengi þeim ekki skipt í annan gjaldmiðil. Þetta heitir að vera ekki með viðurkenndan gjaldmiðil þ.e. önnur lönd viðurkenna ekki íslensku krónuna sem gjaldmiðil og hafa aldrei gert nema í örstuttan tíma á milli 2000-2008. Það er ótrúlegt merki um gengdarlausan hroka hjá henni Ásthildi Cecil að óska þess að við sem erum hlynnt viðræðum um inngöngu í EU skulum bara hunskast úr landi svo hún þurfi ekki að berja okkur sjónum og þola okkar málflutning, þvílíkur heimóttarskapur

[Hilmar (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 11:40]

Ómar Ásmundur, þú ert að ná þessu. Við öflum ekki nægra tekna til að geiða fyrir innlimun í ESB. Við höfum ekki tekjur til að standa undir Icesave einkaskuldum. Við höfum heldur ekki efni á því, að afhenda ESB auðlindirnar okkar, og missa því af tekjunum sem þær gefa okkur.

Nú er það eina sem vantar að berja í kollinn á þér, að við öflum ekki tekna með því að prenta peninga og skattleggja. Ef þú nærð því, þá ertu í góðum málum.

Já, og Icesave, það snýst nákvæmlega um það hvort við viljum greiða eða ekki. Þetta eru ekki okkar skuldir, en samt ákváðuð þið tvö prósentin að við ættum að borga. Við hin, 98% þjóðarinnar, ákváðum að gera það ekki.

[Elle_, 6.10.2012 kl. 11:42]

Þorsteinn, eins og ég  sagði að ofan hafa andstæðingar gefist upp á að rökræða við vissan hóp manna.  Það er þessvegna sem umræðan er ekki ´málefnaleg´.  Þú varst líka inni í ´ómálefnalegu umræðunni´ og talaðir um plastkubba.  (En ég er ekki hann). 

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 11:51]

Elle, eruð þið andstæðingar búnir að gefast upp á málefnalegri umræðu, það er sorglegt. Ég tel mig ekki til þess hóps sem stundar ómálefnalega umræðu þó ég hafa líkt blessaðri krónunni við plastkubba. Fólk er mikið að býsnast yfir verðtryggingunni sem við búum við og nokkrir mætir menn hafa kallað "hagfræði andskotans", allur meginþorri almennings vill afnema hana en samt gera allir sér grein fyrir að það verður ekki gert meðan við höfum íslenska krónu sem gjaldmiðil þar sem hún er svo óstöðug. Hvað viljið þið andstæðingar gera í þessu ? Ég hef ekki fengið nein önnur rök frá ykkur önnur en að það þurfi bara aga í fjármálum þjóðarinnar, já einmitt einmitt, við höfum nú ekki nema 67 ára reynslu í að stýra okkar fjármálum og aldrei hefur verið neinn agi í þeirri stjórnun, því miður, en lengi skal manninn reyna, við skulum endilega halda bara áfram að hafa hér verðtrygginu og okurvexti þar ofan á, alls ekki breyta neinu og því síður að laga okkur að erlendum aðferðum, okkar eru svo miklu betri (sic).

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 6.10.2012 kl. 11:57]

Sorglegur málflutningur innlimunarsinna. Haldið þið virkilega að með því að ganga inn í milljóna samfélag verði aginn meiri.  Samfélag sem hefur ekki treyst sér til að skila ársreikngum í 17 ár, samfélag sem breta vilja láta rannsaka vegna óráðssíu með almannafé í ESB.  Kom on þið hljótið að geta gert betur en þetta.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 11:58]

Skuldavandinn er fyrst og fremst tilkominn vegna krónunnar. Hann verður viðvarandi vandamál meðan krónan lifir.

Stóran hlut í bankahruninu átti hrun á gengi krónunnar áður en bankarnir hrundu. Við það tvöfölduðust erlendar skuldir þjóðarbúsins í krónum talið og urðu óviðráðanlegar enda þá orðnar meiri en tíföld landsframleiðsla.

Erlendis var orðið ljóst að við gætum ekki ráðið við þessa skuldahækkun. Þess vegna var lokað á alla fyrirgreiðslu til okkar þó að aðrar þjóðir fengju hana eftir fall Lehman Brothers. Við það hrundu bankarnir.

Stór hluti af neyðarlánum frá AGS og nágrannaríkjum fór í að byggja upp nauðsynlegan gjaldeyrisvarasjóð. Það hefði ekki þurft ef við hefðum haft evru. Skuldir væru því miklu lægri að öðru óbreyttu.

Auk þess hefðu bankarnir aldrei getað þanist eins mikið út með evru. Bólan hafði áhrif á vöxt bankanna enda gerði hátt gengi krónunnar alla erlenda fjárfestingu ódýra.

Auk þess sýndu bankarnir mikinn hagnað vegna gengishagnaðar. Það hefði komið fram sem gengistap ef þeir hefðu talið fram í evrum.

Þá hefði ekki verið svigrúm til mikillar útþenslu. Þannig var útþenslan byggð á lofti af völdum krónunnar.

Skuldavandi ríkisins vegna krónunnar er þó smáræði miðað við skuldavanda almennings og fyrirtækja. Við höfum verið að súpa seyðið af þeim allt frá hruni og ekkert lát verið á.

Það furðulega er að fæstir virðast gera sér grein fyrir að skuldavandi þeirra er vegna krónunnar. Þeir krefjast lækkunar á skuldum og vilja með þeim hætti gera krónuna ómarktæka.

Í staðinn ættu þeir að krefjast ESB-aðildar og upptöku evru og stuðla þannig að því að slíkur vandi endurtaki sig ekki. Auk þess er það leið til að gera allar skuldir léttbærari.   

Þessi skuldavandi er eingöngu vegna krónunnar enda hefðu engin lán hækkað ef við hefðum haft evru. Þvert á móti hefðu þau lækkað með hverri afborgun.

[Elle_, 6.10.2012 kl. 12:11]

Hvort við borgum annarra manna skuldir eins og ICESAVE eða ekki fer algjörlega eftir vilja þjóðarinnar.  Já, eða íslenskum dómstólum, sem Bretar og Hollendingar hafa aldrei þorað eða viljað í.  Það þýðir ekkert endalaust að koma með þann þvætting að svo sé ekki. 

Þorsteinn, við vissan hóp, já.  Og já, það er sorglegt.  Persónulega hef ég ekkert verið að berjast fyrir neinum vissum gjaldmiðli svo þú verður að fá það svar frá öðrum hvað þeir vilji gera.  Við hinsvegar gefum ekki upp fullveldið fyrir evru, það mikið er víst.  Svo finnst mér það líka alveg rökrétt að þið sem viljið inn í Brusselveldið bara farið þangað.  Ykkur er það alveg frjálst en þið dragið ekki landið með ykkur.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 12:13]

Það er alveg séreinkenni andstæðinga EU að allur þeirra málflutningur miðast við stjórnun þjóðfélagsins þ.e. stjórnsýslunnar.

Af hverju í ósköpunum tala þeir aldrei um hag hins almenna borgara ?

Af hverju tala þeir aldrei um þann hag sem við almenningur höfum af stöðugleika í verðlagi, lægri vexti af lánunum okkar og óverðtryggð ?

Af hverju tala þeir aldrei um þá miklu neytendavernd sem er viðhöfð í löndum EU ?

Af hverju tala þeir aldrei um aðgang almennings að ódýrum mat ?

Mikið væri gott ef hægt væri að fá svör við þessum spurningum en ekki bara útúrsnúning og skæting.

[Lúðvík Júlíusson, 6.10.2012 kl. 12:14]

Hilmar, gjaldeyrishöft hafa ekki bara bein áhrif á almenning heldur líka óbein í gegnum þá hagstjórn sem þau krefjast.

Íslendingar þurfa að borga fullt verð fyrir sitt húsnæði á meðan aðilar sem eiga gjaldeyri geta keypt sín hús á tombóluverði.

Einnig hafa auðmenn verið önnum kafnir við að fá krónur á afsláttarkjörum á síðustu mánuðum.

Það vita allir að með því að sópa auði í hendur þessara aðila þá er kynnt undir verðbólgu, ójöfnuður aukinn og hagkerfið veikist.

Vinstrivaktin er að ræða krónuna og ég er að benda á að hún hefur litla þekkingu á þeim höftum sem krónan krefst.  Það væri áhugavert ef myndir gefa Vinstrivaktinni tækifæri á því að svara.

Upptaka stærri gjaldmiðils myndi leysa vanda gjaldeyrishaftanna.  Þannig eru núverandi stjórnvöld þó að feta sig í rétta átt með umsókn að ESB.  Á sama tíma hafa krónusinnar ekki sýnt neina tilburði í að bæta núverandi umhverfi krónunnar.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 6.10.2012 kl. 12:14]

Rétt Elle, þetta fólk á bara að fara til Evrulanda og vera þar.  Við hin viljum bara vera hér áfram.

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 12:17]

Já, Ásmundur. Evruríkin geta alltaf prentað meiri peninga, lenda aldrei í skorti!!

Skilurðu ekki að þú hefur opinberað algjöran skort á vitsmunum og þekkingu?

Fattarðu það ekki?

Það þarf bara einn skammt af sannleika, en lygarnar þarf sífellt að endurtaka.

Við fengum sannleiksskammtinn um þína hæfileika. Það breytir ekki hvað þú endurtekur oft þessar fullyrðingar og möntrur þínar, sannleikurinn um þig er kominn í ljós.

Hver heldurðu að taki eitthvað mark á þér?

Hvaðan færðu þá flugu í höfuðið?

Bara það að þú rembist áfram við áróðurinn opinberar það fyrir öllum hvað þú átt í rauninni mikið bágt.

Og ef menn vilja stöðugan gjaldmiðil, er þá ekki best að tengja krónuna við gull?

Allt er betra en að æða inn í brennandi evruland.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 12:21]

Ásthildur, berðu ekki saman óráðsíuna og spillinguna hér við stöðu ESB.

Fámennið hér, þar sem allir þekkja alla, og mjög óvönduð löggjöf, sem einnig er hægt að rekja til fámennisins, standast auðvitað engan samanburð við mjög vönduð lög og reglur ESB og stjórnsýslu þar sem lýðræði og mannréttindi eru í hávegum höfð.

Ef þú ert á annarri skoðun geturðu ekki hafa kynnt þér málið. Láttu ekki blekkingaráróður andstæðinga aðildar villa þér sýn.

Það er jákvætt fyrir ESB ef ekki er skrifað þar upp á hvað sem er. Rangar upplýsingar frá spilltri aðildarþjóð á ekki að kyngja möglunarlaust.

ESB er samstarfsvettvangur flestra helstu lýðræðisþjóða heims. Óttastu lýðræði og meiri jöfnuð? Styðurðu sérhagsmunaöflin?  

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 6.10.2012 kl. 12:23]

Ég styð frjálst Ísland og ég styð okkar sjáfstæðisbaráttu.  Þess vegna ber ég afskaplega litla virðingu fyrir fólki sem vill kasta því burtu.  Satt að segja er svo komið að ég er farin að fyrirlíta þetta fólk. 

[Elle_, 6.10.2012 kl. 12:29]

Þorsteinn, þú segist aldrei hafa fengið annað svar frá ´okkur´.  Þú fékkst það svar aldrei frá mér samt.  Við erum ekki öll eins, eins og þið eruð ekki öll eins.  Það er hægt að rökræða við sum ykkar en önnur ekki.  Viltu ekki bara lesa svarið mitt til Lúðvíks að ofan?  Þar kom það fram sem ég meinti.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 12:30]

Ásthildur ég kenni í brjósti um þig fyrir að burðast með þessar hugsanir. Ég hef ekki orðið var við það að vinir mínir í Finnlandi, Svíþjóð eða Danmörku líti á sig sem hluta af ósjálfstæðri þjóð, en það er kannski af því að þeir eru svo heimskir eða kunna ekki að lesa íslenskt blogg ????

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 12:33]

Nákvæmlega Ásthildur. Ælan er kominn alveg upp í háls út af þessu pakki. Þetta fólk er svo sjálfsupphafið og hrokafullt, að það er viðbjóðslegt. Þeim er skítsama um allt nema eigin trúarkreddur. Þetta eru frekjudollur, óþroskað fólk, já og alveg súperheimskt að sjá ekki stóru myndina. Maður þarf líka að vera þónokkuð vitlaus að gleypa þennan áróður, hvað þá að endurvarpa honum sífellt.

Tilgangurinn helgar meðalið hjá pakkinu. Það er allt leyfilegt. Við hin erum svo heimsk og vitlaus að sjá ekki dýrðarljómann sem þau sjá, og þá lítur þetta fólk á það sem sjálfsagðan hlut að ljúga og svíkja eins og enginn sé morgundagurinn. Þetta er auðvitað okkur vitleysingjunum fyrir bestu, sko.

Nema auðvitað þessi ofurfábjánar og klappstýrur, sem eru einfaldlega of heimskar, og auk þess í því geðræna ástandi að hafa þörf fyrir að sýnast vera voða klár, klárari en allir hinir. Stafar af agnarsmáu sjálfsáliti mest megnis.

Tökum svo eftir því, þegar þessari frekju verður troðið ofan í kokið á þeim, að það mun ekki láta eitthvað svoleiðis stoppa sig. Það mun bregðast við eins og vælandi unglingsstelpur.

Þetta er óþroska fólk og heimskar frekjudollur.

Sem betur fer í mjög litlum minnihluta af þjóðinni. Ekki að það stoppi hrokann.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 12:35]

Elle, þar sem þú ert greinilega svarinn andstæðingur ESB þá gætir þú kannski svarað þessum spurningum mínum hér að ofan, ég væri afar þakklátur.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 12:37]

Palli, þar sem þú ert svona ofboðslega klár, eins og sést á öllum þínum röksemdum, eða þannig, þá gætir þú líklega komið með einhverja vitræna punkta inn í umræðuna en ekki bara hrauna yfir fólk með skít og skömm, bara af því að við erum ekki sammála þér.

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 12:38]

Þorsteinn

Þetta er lýðræðið og fullveldið í ESB.

Forseti Tékklands heldur ræðu með grundvallarvangaveltum um lýðræði í ESB.

Það er púað á hann og fólk gengur úr salnum.

http://www.youtube.com/watch?v=ljAANHPkrAE

Ég vorkenni þér fyrir að þurfa að burðast um með þennan hroka í þér.

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 12:41]

..hrauna yfir fólk.

Ekki eins og þú, sem segir "Ásthildur ég kenni í brjósti um þig fyrir að burðast með þessar hugsanir."

Það er sko voða vitrænn punktur.

Hvers konar blaðurhæna ert þú eiginlega? Gaggar um aðra, en lítur voða stórt á sjálfan þig, en gerir nákvæmlega það sama.

Dæmigerður fábjáni.

Étt´ann sjálfur, skíthæll.

[Elle_, 6.10.2012 kl. 12:42]

Eftir því sem ég les betur það sem Þorsteinn skrifar sé ég að hann er fullur af alhæfingum um ´okkur´, já okkur öll.  Hann fullyrðir að ´við´ tölum aldrei um hag almennra borgara, ranglega.  70% þjóðarinnar vill þetta ekki.  Sættu þig við það.  Svo sakar hann OKKUR um skæting sem mér finnst nú að vísu mest vera farinn að koma frá honum.  Og svo auðvitað fóstbræðrunum.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 12:44]

Og enn bólar ekkert á svörum við spurningum mínum, treystir sér enginn atil að svara þessu ?.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 12:46]

Elle, ég væri þér þakklátur ef þú gætir bent mér á málflutning þar sem andstæðingar ESB ræða um hag hins almenna brogara að standa fyrir utan ESB.

[Elle_, 6.10.2012 kl. 12:47]

Hvaða spurningum (12:35) viltu að ég svari Þorsteinn?  Þú getur ekki ætlast til að ég svari spurningum þínum um hvað hinir vilji gera varðandi gjaldmiðilinn.  Vil ekki gefa upp fullveldið til Brussel fyrir gjaldmiðil, eða fyrir neitt.  Hinsvegar er ég ekki skyldug að svara spurningum um það sem ég hef aldrei tjáð mig neitt um.  Ætla ekki að fara inn í rökræður um evru eða plastpeninga.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 12:48]

Palli minn, sparaðu stóru orðin, allt sem þú skrifar hér mun standa um aldur og ævi.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 12:51]

Elle, ég var alls ekki að krefja þig svara við neinu, ég var aftur á móti að vonast til að þú gætir veitt mér innsýn í hvernig andstæðingar ESB hugsa þessi mál sem ég spurði um:

Af hverju í ósköpunum tala þeir aldrei um hag hins almenna borgara ?

Af hverju tala þeir aldrei um þann hag sem við almenningur höfum af stöðugleika í verðlagi, lægri vexti af lánunum okkar og óverðtryggð ?

Af hverju tala þeir aldrei um þá miklu neytendavernd sem er viðhöfð í löndum EU ?

Af hverju tala þeir aldrei um aðgang almennings að ódýrum mat ?

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 12:52]

Ha?? Mun þetta standa um aldur og ævi?? Í alvöru?? Ó shit!!!

Þorsteinn þinn, sparaðu upphafninguna og hrokann. Þú getur samt þroskast upp úr þessu, mögulega. Þú hefur þína ævi til þess.

Hvað finnst þér um ræðu forseta Tékklands um lýðræðið í ESB? (Og þetta var ræða fyrir Lissabon-sáttmálan, by the way).

[Elle_, 6.10.2012 kl. 12:58]

OK, og ég ætla ekki að svara neinu nema sem ég hef vit á og vil ræða.  Þú hefur ekki verið í umræðunni með okkur að ég muni og kemur hingað inn núna löngu seinna og alhæfir of mikið um OKKUR.

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 13:02]

Já og svörin við þínum spurningum er:

1- Hagur hins almenna borgara er ekki síst að lifa í frjálsu og lýðræðislegu lýðveldi.

2-Almenningur hefur mikinn hag af stöðugu verðlagi. Sé ekki þörf á vöxtum yfirleitt, enda núverandi bankakerfi einn stór sorglegur brandari.

3-Örugglega hin fínasta neytendavernd í ESB. Gott mál. Skoðum það. Tökum upp ef okkur finnst það sniðugt. Þurfum ekki í ESB til þess.

4-Aðgangur að ódýrum mat er gott mál, ekki síður en aðgangur að hollum mat.

Enn bólar ekkert á þínum skoðunum varðandi lýðræðið í ESB. Treystirðu þér ekki til að svara, eða?

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 13:11]

Palli, ræða forseta Tékklands var góð og athyglisverð, það voru greinilega skiptar skoðanir um innihaldið en þetta sýnir kannski fyrst og fremst að skoðanskipti eru nauðsynlegar og gagnlegar ef framþróun á að eiga sér stað.

Elle, þó að ég hafi ekki verið virkur í blogginu þá hef ég fylgst með umræðunni og einmitt furðað mig á af hverju umræðan snýst ekki meira um hvort almenningur hafi hag af því að ganga í ESB eða ekki. Ég ber virðingu fyrir þér að vilja ekki svara þessum spurningum en ég vil líka taka fram að ég veit ekki sjálfur hvort það er hagur fyrir almenning að ganga í ESB, en ég vil gjarnan sjá það leitt til lykta og geta kosið um samning en ekki einhverja frasa sem fólk hendir fram í mikilli geðshræringu (er ekki að tala um þig).

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 13:24]

...skiptar skoðanir? Púað og gengið út úr salnum vegna spurninga um lýðræði og lýsingar á ástandinu í ESB og þróun lýðræðis? Skiptar skoðanir?

Okei. Þú ættir kanski að fara í framboð, Þorsteinn. Þú getur talað og talað án þess að segja nokkurn skapaðan hlut.

Og ertu að halda því fram að þessi samningur sem þú vilt endilega kjósa um, muni opinbera eitthvað sem ekkert er þegar vitað? Heldurðu því fram að þetta sé eitthvað annað en aðlögunarsamningur að óumsemjanlegu regluverki ESB, með litlum og tímabundnum undanþágum til aðlögunar?

Þetta segir sjálft ESB:

First, it is important to underline that the term “negotiation„ can be misleading. Accession negotiations focus on the conditions and timing af the candidate´s adoption, implementation and application of EU rules – some 90,000 pages of them.

And these rules ( also known as „acquis“, French for „that which has been agreed“) are not negotiable. For candidates it is essentially a matter of agreeing how and when to adopt and implement EU rules and procedures. For the EU it is important to obtain guarantees on the date and effectiveness of each candidate´s implementation of the rules.“ 

...en þetta er ekki bara einhver frasi sem er hent fram í mikilli geðshræringu, er það ekki, Þorsteinn? Ekkert að því að ESBsinnar endurtaki möntrur um hið gagnstæða, auðvitað. Það er ekkert að því.

Mér sýnist nú ESBsinnar vera í bullandi geðshræringu þessa dagana.

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 13:32]

Og ekki ljúga, Þorsteinn. Þú ert ESBsinni.

"Ég er ekki viss. Ég vil kjósa um samning. Gerðu slíkt hið sama. Þeir sem eru ósammála mér eru með frasa og í geðshræringu. Ég kenni brjósi um þau fyrir að burðast um með slíkar hugsanir."

Maður les tappa eins og þig eins og opna bók.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 13:36]

Palli, getur þú frætt mig um hvað þetta þýðir fyrir almenning ?

First, it is important to underline that the term “negotiation„ can be misleading. Accession negotiations focus on the conditions and timing af the candidate´s adoption, implementation and application of EU rules – some 90,000 pages of them.

And these rules ( also known as „acquis“, French for „that which has been agreed“) are not negotiable. For candidates it is essentially a matter of agreeing how and when to adopt and implement EU rules and procedures. For the EU it is important to obtain guarantees on the date and effectiveness of each candidate´s implementation of the rules.“

Eða skiptir það engu máli, jú ég viðurkenni það að ég hallast frekar að ESB heldur en ekki, en það kemur ekki til af öðru en því að ég er búinn að fá mig fullsaddan á því hversu hagur almenning skiptir litlu máli hér á landi.

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 13:47]

Þetta þýðir að ESBsinnar og ESBríkisstjórn hafa verið að ljúga til um þetta aðlögunarferli. Þetta þýðir að það er hreint kjaftæði að við ættum að þurfa þennan samning til að átta okkur á því hvað sé í boði. Þetta þýðir að ESBsinnar ljúga til um allt sem þeir geta, til að troða Ísland á einn eða annan hátt inn í ESB. Þetta þýðir að ESB er eins og trúarbrögð fyrir ESBsinna, þar sem tilgangurinn helgar meðalið. Þetta þýðir að þeim er ekki treystandi. Þetta þýðir að þjóðin getur alveg kosið um áframhaldandi aðlögun (og hefði auðvitað átt að kjósa um hvort farið var í þetta til að byrja með). Þetta þýðir að almenningur þarf að vakna (sem hann er reyndar byrjaður að gera) og átta sig á lyga- og ofstækisáróðrinum sem gubbast upp úr ESBsinnum.

Almenningur, þú veist, lýðurinn í lýðræðinu, skilurðu. Lýðræði eins og forseti Tékklands var að tala um.

Ég er annars sammála þér að hagur almennings á Íslandi er fyrir borð borinn, en geri mér fulla grein fyrir því að ESBaðild er ekkert svar. (sjá Grikkland, Spán, Ítalíu, Írland)

Helst þurfum við beint lýðræði og persónukjör. Stútum fjórflokknum og haldi þeirra hagmunaaðila á stjórnmálum. Valdið til fólksins. Það sem við þurfum að gera til að bæta ástandið á Íslandi er EKKI að fleygja burt eina vopninu sem við höfum til þess, þ.e. lýðræðinu, og það er nákvæmlega það sem gerist ef við færum inn í ESB.

[Elle_, 6.10.2012 kl. 14:07]

Hagur almennings?  70% þjóðarinnar vill þetta ekki.  Ódýr matur?  Það er fyrir löngu búið að færa rök gegn þessu en harðir yfirtökusinnar hlusta ekki.  Og Þorsteinn getur fundið það sjálfur ef hann vill.

Maður sem kemur og segist vilja kjósa um ´samning´ getur ekki hafa verið að fylgjast með rökræðum eins og hann segir, nema hann viti hvað er rangt við það sem hann sagði.  Ekki heiðarlegur málflutningur.  Og ég er sammála Palla að Þorsteinn viti að hann vilji inn og vilji gefa upp fullveldi landsins fyrir það.  Það sem Palli setti þarna inn er ekkert nýtt, það er löngu vitað að það er ekki verið að semja um neitt sem neinu máli skiptir fyrir fullvalda ríki.  NOT NEGOTIABLE.  Það stendur svart á hvítu og það kom ekki frá OKKUR. 

[palli (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 14:14]

Já og þegar ég segi beint lýðræði, þá þýðir það ekki að ég sé hlynntur nýrri stjórnarskrá í boði ESBríkisstjórnarinnar, með sína 111.grein sem heimilar afsal fullveldis "í þágu friðar og samvinnu", eins og það er orðað.

Lygar, manstu. Ekkert nema lygar og enn meiri lygar. Meira en nokkuð annað þarftu að átta þig á því að þú getur ekki trúað EINU EINASTA ORÐI sem kemur frá ESBsinnum né þessari ríkisstjórn.

Ekkert að því að breyta stjórnarskrá og koma á beinu lýðræði, en það er ekki tilgangurinn með þessum stjórnarskrárbreytingum.

Og til hvers annars að hafa beint lýðræði, ef við færum svo inn í ESB, sem myndi stjórna okkur frá Brussel í aðalatriðum.

...og ég er farinn offline. Skjáumst síðar.

[Þorsteinn V Sigurðsson, 6.10.2012 kl. 14:17]

Mjög athyglisverð umræða, þarf að sinna vinnunni núna

[Ásmundur (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 17:53]

Það er liður í blekkingarherferð andstæðinga aðildar að um ekkert sé að semja  og að það taki mörg ár að afrita samninginn fyrir Ísland og setja inn dagsetningar.

Þetta er auðvitað alrangt þó að það sé rétt að við fáum ekki undanþágur frá lögum nema tímabundið.  

Hins vegar rýmast innan laganna sérákvæði (special arrangements) fyrir einstakar þjóðir þar sem tekið er tillit til sérstakra aðstæðna þeirra. Samningurinn gengur einkum út á að ná samkomulagi um þessar sérlausnir.

Þetta hafa margir núverandi og fyrrverandi forystumenn ESB staðfest og hefur oft verið vísað á ummæli þeirra hér með hlekkjum. Bók Auðuns Arnórssonar, Úti eða inni, aðildarviðræður við Evrópusambandið, staðfestir þetta einnig. 

Vinstrivaktin og áhangendur hennar hafa hins vegar kosið að vera í afneitun gagnvart þessari staðreynd eins og svo mörgu öðru. Svo veikur er málstaður þeirra. 

Aðstæður hér eru mjög sérstakar þar sem mikill meirihluti aflaverðmæta fæst úr staðbundnum stofnum í íslenskri landhelgi.

Annars er regla ESB um hlutfallslegan stöðugleika okkur mjög hagfelld enda ræður veiðireynsla aflaheimildum.

Þar sem við höfum ein þjóða veitt í íslenskri landhelgi í hátt í fjörtíu ár munum við halda einokun á veiðum hér. 

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 6.10.2012 kl. 18:38]

Það að það sé ekkert um að semja er bara staðreynd og ein af þeim sem þið ESB sinnar viljið ekki viðurkenna.  Þegar þetta stendur skýrum stöfum í þessum bæklingi sem ESB sjálft hefur gefið út.

[Elle_, 6.10.2012 kl. 19:40]

Það er liður í blekkingarstarfsemi Brusselfara að verið sé að semja.  Það er ekki verið að semja um neitt sem neinu máli skiptir fyrir fullvalda ríki.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 6.10.2012 kl. 20:06]

Nei nákvæmlega ekki.

[Sigrún Guðmundsdóttir (IP-tala skráð) 6.10.2012 kl. 20:38]

Einmitt, það er ekkert verið að semja - mikið er ég sammála ykkur Ásthildur og Elle.

Frétti nýlega hjá stjórnmálafræðinema í HÍ (sem virðist vera uppeldisstöð Samfylkingar- og ESB sinna) að nýverið var í heimsókn á Íslandi rétt rúmlega tvítugt barn í vinnu hjá ESB með rúma milljón í laun á mánuði.

Auðvitað eru margir spenntir að komast á þann spena - hvað sem það kostar landið þeirra.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 6.10.2012 kl. 22:45]

Nákvæmlega Sigrún, þessir spenar heilla þá sem ekkert hugsa nema um eigin rass.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 00:35]

Andstæðingar aðildar sem hér skrifa eru eins konar heittrúarsöfnuður sem staðreyndir hrína ekkert á. Því verður ekki breytt.

En það verður að koma í veg fyrir að þessar ranghugmyndir nái til annarra sem hér rata inn til að fá upplýsingar. 

http://www.forsaetisraduneyti.is/media/frettir/SkyrslaEvropunefndar-.pdf 

"4.1.1.2. Varanlegar undanþágur og sérlausnir

Af hálfu ESB er lögð áhersla á að engar undanþágur séu veittar í aðildarsamningum enda er markmiðið að sem mest lagalegt samræmi ríki innan ESB. Komi upp vandamál vegna ákveðinnar sérstöðu eða sérstakra aðstæðna í umsóknarríki er þó reynt að leysa málið með því að semja um tilteknar afmarkaðar sérlausnir.

Eitt þekktasta dæmið um slíka sérlausn er að finna í aðildarsamningi Danmerkur árið 1973, en samkvæmt henni mega Danir viðhalda löggjöf sinni um kaup á sumarhúsum í Danmörku. Í þeirri löggjöf felst m.a. að aðeins þeir sem búsettir hafa verið í Danmörku í a.m.k. fimm ár mega kaupa sumarhús í Danmörku, en þó er hægt að sækja um undanþágu frá því skilyrði til dómsmálaráðherra Danmerkur.

Malta samdi um svipaða sérlausn í aðildarsamningi sínum, en samkvæmt bókun við aðildarsamninginn má Malta viðhalda löggjöf sinni um kaup á húseignum á Möltu og takmarka heimildir þeirra sem ekki hafa búið á Möltu í a.m.k. fimm ár til að eignast fleiri en eina húseign á eyjunni. Rökin fyrir þessari bókun eru m.a. að takmarkaður fjöldi húseigna, sem og takmarkað landrými fyrir nýbyggingar, sé til staðar á Möltu og því sé nauðsynlegt að tryggja að nægilegt landrými sé til staðar fyrir búsetuþróun núverandi íbúa.

Í þessum tveimur tilvikum er í raun um að ræða frávik frá 56. gr. stofnsáttmála ESB, sem bannar takmarkanir á frjálsu flæði fjármagns. Ekki er hins vegar um að ræða undanþágu eða frávik frá banni við mismunum á grundvelli þjóðernis og íbúar annarra aðildarríkja sem uppfylla skilyrði um fimm ára búsetu geta því keypt sumarhús í Danmörku og fleiri en eina húseign á Möltu. Á sama hátt þurfa Danir einnig að uppfylla búsetuskilyrðin til að geta keypt sumarhús í Danmörku og Möltubúar til að geta keypt fleiri en eina húseign á Möltu.

Finna má ýmis dæmi um sérlausnir í aðildarsamningum sem taka tillit til sérþarfa einstakra ríkja og héraða hvað varðar landbúnaðarmál.

Í aðildarsamningi Finnlands og Svíþjóðar 1994 var fundin sérlausn sem felst í því að samið var um að Finnum og Svíum yrði heimilt að veita sérstaka styrki vegna landbúnaðar á norðurslóðum, þ.e. norðan við 62. breiddargráðu. Sú lausn felur í sér að þeir mega sjálfir styrkja landbúnað sinn sem nemur 35% umfram önnur aðildarlönd. Í aðildarsamningi Finnlands er einnig ákvæði um að styrkja megi svæði sem eiga í alvarlegum erfiðleikum með aðlögun að hinni sameiginlegu landbúnaðarstefnu ESB og Finnar hafa nýtt það ákvæði til að semja við ESB um sérstuðning fyrir Suður-Finnland.

Stuðningur við harðbýl svæði (Less Favoured Area, LFA) varð til við inngöngu Bretlands og Írlands í ESB, en þessi ríki höfðu áhyggjur af hálandalandbúnaði sínum og því var samið um sérstakan harðbýlisstuðning til að tryggja að landbúnaðurinn gæti staðið af sér samkeppni við frjósamari svæði Evrópu. Finnland, Svíþjóð og Austurríki sömdu einnig sérstaklega um þannig stuðning í aðildarsamningi sínum og sem dæmi má nefna að 85% Finnlands var skilgreint sem harðbýlt svæði. Í aðildarsamningi Möltu er ákvæði um að Malta verði skilgreint sem harðbýlt svæði, auk þess sem í sérstakri yfirlýsingu er fjallað um eyjuna Gozo og m.a. tiltekið að hún verði flokkuð sérstaklega með tilliti til styrkja vegna sérstakra aðstæðna á eyjunni.

Þegar Grikkir gengu inn í Evrópusambandið var sérákvæði um bómullarframleiðslu sett inn í aðildarsamning þeirra, en bómullarrækt var mjög mikilvæg fyrir grískt efnahagslíf. Þótti ljóst að landbúnaðarstefnan gæti að óbreyttu stefnt þessum mikilvæga atvinnuvegi í hættu og tókst Grikkjum því að fá sérstöðu bómullarræktunar viðurkennda í aðildarsamningum sínum. Hið sama gerðist þegar Spánverjar og Portúgalar gengu í ESB og þessi ákvæði hafa nú almennt gildi innan landbúnaðarstefnunnar.

Í aðildarsamningi Finnlands, Svíþjóðar og Austurríkis er viðurkennt að svæði sem hafa átta eða færri íbúa á hvern ferkílómetra skuli njóta hæstu styrkja uppbyggingarsjóða ESB, en í þeim flokki eru að öðru leyti svæði sem verg landsframleiðsla á mann er undir 75% af meðaltali ESB.

Malta og Lettland sömdu einnig um tilteknar sérlausnir í sjávarútvegi í aðildarsamningum sínum, sem fela í sér sérstakt stjórnunarsvæði fiskveiða á tilteknum svæðum, en þær lausnir byggja á verndunarsjónarmiðum og fela ekki í sér undanþágu frá reglunni um jafnan aðgang (sjá nánar í sjávarútvegskafla).

Þá er í aðildarsamningi Möltu að finna bókun um að Malta megi viðhalda löggjöf sinni um fóstureyðingar, en sambærilegt ákvæði varðandi Írland er að finna í bókun með Maastricht sáttmálanum 1992.

Einnig gilda sérákvæði um Álandseyjar sem eru undir stjórn Finnlands.

Lagaleg staða undanþágu eða sérlausnar sem er í aðildarsamningi er sterk því aðildarsamningur hefur sama lagalega gildi og stofnsáttmálar ESB. Hið sama gildir um bókanir, en þær eru hluti af aðildarsamningum og hafa því sama lagalega gildi og þeir."

Með öðrum orðum fer það ekkert á milli mála að sérlausnir standa okkur til boða.

[Elle_, 7.10.2012 kl. 01:13]

Standa OKKUR til boða?  Ekkert sem neinu máli skiptir fyrir OKKUR, enda vill 70% þjóðarinnar ekki sjá þetta samband ykkar.

[Guðmundur Sigurðsson (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 02:55]

Lýðræði. Hvaða helvítis lýðræði. Haldið þið virkilega að það sé lýðræði hér á íslandi. Haldið þið að íslensk þjóð sé frjáls og sjálfstæð. Við fáum vesalingarnir vissulega að kjósa einstaka sinnum. En þeir sem við kjósum á þing eru miklu hollari þeim sem borguðu í kosningarsjóði þeirra en okkur. Haldið þið að þjóðin eigi fiskimiðin.....eru það ekki eigendur útgerðana og afkomendur þeirra sem eiga fiskinn. Það þarf meira að segja að bera undir LÍÚ hvort leggja eigi fram fiskveiðistjórnarfrumvarp. Það þarf að leggja fyrir LíÚ hvort setja eigi á auðlindagjald. Hefur verið leitað til okkar hvort hækka eigi skatta ofl. Af hverju gengur svona hægt með nýja stjórnarskrá hvort sem við séum sammála um hana eða ekki. Stjórnarskráin er nú í höndum þjóðarinnar. Haldið þið að stjórnmálamenn séu að springa af áhuga. Nei og sérstaklega ekki Sjálfstæðismenn, þeir ætla að skrifa sína eigin....án aðkomu almennings.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 08:08]

 Úr skýrslu Evrópunefndar:

"Lagaleg staða undanþágu eða sérlausnar sem er í aðildarsamningi er sterk því aðildarsamningur hefur sama lagalega gildi og stofnsáttmálar ESB. Hið sama gildir um bókanir, en þær eru hluti af aðildarsamningum og hafa því sama lagalega gildi og þeir.""

Eins og hér má sjá er áróður ESB-andstæðinga, um að sérlausnir haldi ekki til lengdar ef lögum verður breytt, úr lausi lofti gripinn. Samningarnir halda.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 08:27]

Sérlausnir eru ekki aðeins hluti af aðildarsamningum. Hægt er að semja um þær síðar. Úr skýrslu Evrópunefndar: 

"4.1.3. Undanþágur og sérlausnir eftir aðildarsamninga

Auk þeirra sérlausna sem samið hefur verið um í aðildarsamningum hafa aðildarríkin einnig samið um sérstakar undanþágur og sérlausnir þegar breytingar hafa verið gerðar á stofnsáttmálum ESB. Þessar undanþágur og sérlausnir taka fyrst og fremst til Bretlands, Írlands og Danmerkur, en þær eru tilkomnar af mismunandi ástæðum. Bretar og Írar hafa m.a. samið um undanþágur og sérákvæði vegna landfræðilegra ástæðna og samið var um nokkrar undanþágur og sérlausnir fyrir Danmörku eftir að Danir höfnuðu Maastricht sáttmálanum í þjóðaratkvæðagreiðslu, en í kjölfar þeirra breytinga var sáttmálinn samþykktur af Dönum. Í þessum kafla er farið yfir helstu undanþágur og sérlausnir sem samþykktar hafa verið fyrir einstök ríki í tengslum við endurskoðun stofnsáttmála ESB, en þær er í öllum tilvikum að finna í sérstökum bókunum sem hafa sama lagagildi og sáttmálarnir sjálfir."

[palli (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 10:04]

hahaha... jájá, Ásmundur.

Geysilega merkilegar undanþágur um sumarhúsakaup, og svo auðvitað sjávarútvegurinn á Möltu.

Maltverjar veiða á hverju ári heil 1000 tonn af fiski!!! 

Geturðu ekki týnt saman fleiri smáhluti sem skipta svo til engu í stóru myndinni?

Enn og aftur opinberarðu eigin heimsku og heilaþvott.

Mikið skelfilega áttu bágt, maður.

Er hægt að drepast út af þráhyggju?

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 10:38]

Ísland er eyja, fjarri meginlandi Evrópu, norður undir heimskautsbaugi og með staðbundna fiskistofna. Það eru því mörg tilefni til sérlausna í aðildarsamningum við ESB. Það verður spennandi að sjá samninginn þegar hann liggur fyrir.  

"4.1.2. Sérákvæði um fjarlægar eyjar og héruð í sáttmálum Evrópusambandsins

Í Rómarsáttmálanum er að finna ýmis sérákvæði um eyjar og héruð sem eru í mikilli fjarlægð frá meginlandi Evrópu. Athyglisvert er að skoða þessi ákvæði með hliðsjón af stöðu Íslands þó ekki sé hægt að fullyrða að ákvæðin gætu átt við um Íslendinga í hugsanlegum viðræðum við ESB.

Hins vegar hefur verið bent á það að samkenni Íslands með þessum fjarlægu eyjum og héröðum séu svo sterk að efni þessara ákvæða hljóti að verða meðal þeirra atriða sem Íslendingar hafa til hliðsjónar í samskiptum og samningum við ESB í framtíðinni.185 Þó verður að hafa í huga að félags- og efnahagsleg staða Íslands er mun betri en staða þeirra svæða sem þessi ákvæði eiga við um.

Það ákvæði Rómarsáttmálans sem helst er um að ræða í þessu sambandi er 2. mgr. 299. greinar, sem fjallar um sérstöðu stjórnsýsluhéraða Frakklands utan Evrópu, Azoreyja, Madeira og Kanaríeyja. Samkvæmt þessu ákvæði hafa fjarlægar eyjar og héruð víðtæka sérstöðu, m.a. á sviði landbúnaðar og fiskveiða."

http://www.forsaetisraduneyti.is/media/frettir/SkyrslaEvropunefndar-.pdf

Þetta ákvæði er á síðu 80 í skýrslunni. 

Látum ekki LÍÚ stjórna því hvort við göngum í ESB eða ekki. Allir verða að vinna heils hugar að því að fá góðan samning. Því miður virðast margir vinna gegn því í von um að það komi í veg fyrir aðild.

Það er þó líklegra að það hafi engin slík áhrif. Við getum sem aðildarþjóð setið uppi með afleitan samning ef allir leggjast ekki á eitt um að ná góðum árangri.

[palli (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 11:00]

Heldurðu að möntrurnar þínar hafi allt í einu byrjað að virka núna?

Heldurðu að samskonar heilaþvottur og sýkti hausinn á þér, hljóti örugglega að virka á okkur hin líka, Ásmundur?

Sorry, en við erum ekki eins og þú, sem betur fer.

Þú ert andlegur aumingi og úrhrak.

Og af hverju heldurðu áfram með þessa dellu um undanþágur, þegar sjálft ESB segir það skýrum orðum að um aðlögun er að ræða.

Æjá, þú gerir ráð fyrir að við séum jafn fokking heimsk og þú sjálfur.

Mikið skelfilega áttu bágt,maður.

[palli (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 11:08]

En Ásmundur, má ég spyrja þig, þegar þessari umsóknarþvælu verður troðið ofan í kokið á þér og þínum, og líklegast stappað vel ofan á, þá velti ég mér einu atriði fyrir mér:

Munt þú halda kjafti? Fáum við frið fyrir áróðursgrautnum sem vellur upp úr þér? Fáum við loksins frið fyrir geðsýkinni í þér?

Þú virðist ekki skilja að þjóðin hefur engan áhuga á þessari þráhyggju í þér og þínum. Þú ert of uppfullur af sjálfsupphafningu og hroka til að geta séð það. Spurningin er bara hvort skýr höfnun frá þjóðinni verði nóg til að fá þig til að fokking halda kjafti.

Þú getur auðvitað ekki svarað, enda er ég ekki að búast við neinu, en veltu þessu samt fyrir þér. Hvað er nóg, í þínum huga?

Er nóg að evran haldi áfram að hrynja? Er nóg að hin íslenska þjóð troðið dellunni ofan í kokið á þér?

Hefurðu yfirleitt möguleikann til að draga einhverjar línur? Því ef þú getur það ekki, þá er það skýr sönnun að þú átt við geðræn vandamál að stríða. Heilaþvegin þráhyggja af verstu sort.

Prófaðu að pæla aðeins í sjálfum þér, til tilbreytingar.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 11:58]

Ólafur Arnarson:

"Við getum fengið varanleg sérákvæði

Andstæðingar aðildar Íslands að ESB hafa haldið því stíft fram, að ekki sé um neitt að semja, þar sem aðild Íslands feli það eitt í sér, að Ísland undirgangist allar reglur ESB, sem miðist fyrst og fremst við hagsmuni stærstu þjóða sambandsins. Ekkert tillit verði tekið til hagsmuna Íslands og enginn möguleiki sé á að fá undanþágur frá neinum reglum.

Joe Borg blés á þessar bábiljur fullyrti, að ESB reyni að taka tillit til hagsmuna þeirra ríkja, sem óska eftir aðild. Malta fékk ótal undanþágur frá reglum ESB. Flestar þeirra voru tímabundnar og oft var um aðlögunartíma að ræða til að Möltu gæfist tóm til að laga sig að reglum ESB. Sumar undanþágurnar eru hins vegar varanlegar, m.a. á sviði sjávarútvegsmála.

Borg sagði það raunar ranga nálgun að nota hugtakið undanþága um sérákvæði aðildarsamninga einstakra ríkja. Réttara sé að nota hugtakið sérákvæði, eða sérstakar ráðstafanir. Malta samdi um varanleg sérákvæði um sjávarútveg, landbúnað, fjárfestingar og fleiri atriði, sem tryggja meginhagsmuni, sem samninganefnd Möltu barðist fyrir í samningaviðræðunum. Samninganefndir Möltu og ESB unnu saman að því að færa þessar sérstöku ráðstafanir í þann búning, að þær mismunuðu ekki eftir þjóðerni heldur eftir almennum reglum......

.....Á fundinum með Borg kom skýrt fram, að aðild að ESB breytir í engu forræði einstakra ríkja á náttúruauðlindum sínum. Sérstaklega kom fram, að aðildarþjóðir, stórar sem smáar, þurfa ekki að óttast, að ESB reyni að sölsa undir sig orkuauðlindir, hvort sem þær eru í formi vatnsafls, hita eða olíu.

Hér er öll greinin:

http://www.pressan.is/pressupennar/LesaOlafArnarson/borg-blaes-a-babiljur?Pressandate=20110723

Heittrúarsöfnuður LÍÚ og andstæðinga aðildar eru búnir að ákveða að ekki sé um neinar sérlausnir að ræða í aðildarsamningum ESB rétt eins og heittrúarsöfnuðir sem hafa hafa ákveðið að jörðin sé flöt.

Þessar heimildir sem sýna allt annað ESB en skv trúarbókstaf þeirra er ekki ætlaður þeim heldur aðeins þeim sem vilja hafa það sem sannara reynist.

[palli (IP-tala skráð) 7.10.2012 kl. 12:34]

Ætlarðu virkilega að stönglast á sjávarútvegi Möltu? Þarf virkilega að tyggja allt ofan í þig. Malta veiðir 1000 tonn af fiski, sem eru smámunir.

Það er ekki bara yfirstjórn Brussels yfir auðlindum sem er varhugavert, heldur ekki síður að opna dyrnar fyrir alþjóðlegum stórfyrirtækjum, sem gætu eftir aðild komið á fót nýjum ÍSLENSKUM útgerðarfyrirtækjum og komist þannig í kvótann.

Hættu bara þessu bulli, litli hálfviti. Það breytir engu hversu oft þú endurtekur möntrurnar og fullyrðingarnar, við erum ekki eins heimsk og þú. Heilaþvottur virkar bara á lúsera eins og þig.

Mikið ferlega áttu bágt, maður. Sem betur fer, fyrir þína geðheilsu, ertu of fokking heimskur til að átta þig á eigin ömurlega vitsmunalega ástandi, en því miður mun að ekki duga mikið lengur. Veruleikinn er að banka á dyrnar, og þótt þú hlaupir inn í skáp, haldir fyrir eyrun, og vælir eins og smábarnið sem þú ert, þá mun veruleikinn brjótast inn og lemja þig.

Þú getur auðvitað flúið inn á Klepp, sem ég held að sé nokkuð líklegt, miðað við delluna sem lekur út úr þér viðstöðulaust.