Þögnin og staða Steingríms

Í stjórnmálum er jafnan tvennt sem lesa þarf í til að skilja hvað er að gerast. Annarsvegar það sem er sagt og hinsvegar það sem er ekki sagt. Þögn Steingríms J. Sigfússonar um ESB krísu ríkisstjórnarinnar vekur óneitanlega furðu nú þegar aðrir þingmenn VG hafa tjáð sig.

Gunnar Gunnarsson fréttamaður ræddi við Katrínu Jakobsdóttur um málið í Speglinum í gærkvöldi og þar fullyrti varaformaðurinn að ríkisstjórnin myndi ekki springa á þessu máli. Af orðum Samfylkingarmanna og stjórnmálafræðinga í dag má lesa allt annað. Nema þá að ekki standi til að þetta sé meira en smá stormur í vatnsglasi. En grípum ofan í viðtalið, orðrétt af vef RÚV, http://www.ruv.is/sarpurinn/spegillinn/14082012/rikisstjornarbatnum-ruggad

GG: Óneitanlega verður mönnum hugsað til kosninganna næsta vor og þið kannski ætlið ykkur pólitískt framhaldslíf...

KJ: Ja, það kann að vera og að sjálfsögðu hefur það eitthvað með málið að segja og það væri óeðlilegt annað. Þegar við förum inn í þetta ríkisstjórnarsamstarf og samþykkjum það að sækja um aðild er það auðvitað með þeim fyrirvara að stjórnarflokkarnir hafa mjög ólíka sýn á Evrópusambandið. VG hefur talið hagsmunum Íslands betur borgið utan Evrópusambandsins en innan Evrópusambandsins. Ástæða þess að mörg okkar, ekki öll, samþykktum þetta var að við töldum að þetta væri mál af þeirri stærðargráðu að það væri eðlilegt að þjóðin kæmi að því. ... Þá auðvitað reiknuðum við með að einhver niðurstaða lægi fyrir í lok kjörtímabilsins og þegar nú stefnir í að svo verði ekki þá er ekkert eðlilegra en að fara yfir stöðuna.

...

Hér er ekki ástæða til að birta viðtalið í heild en óneitanlega vekur athygli að fréttamaður RÚV talar um að þingflokkur VG stilli sér upp með andstæðingum ríkisstjórnarinnar í þessu máli og hafi órökstudda andúð á ferlinu. Katrín svarar því kurteislega að þetta mál sé sérstakt og þarna hafi flokkarnir einfaldlega ólíkar skoðanir.

Rúsínan í pylsuendanum er svo lokaspurning RÚV.

GG: Upphlaup ykkar Svandísar, kemur það fram núna vegna þess að formaðurinn er í fríi erlendis?

KJ: Í fyrsta finnst mér þetta ekkert upphlaup heldur bara skoðun sem á ekkert að þurfa að vekja jafn hörð viðbrögð og hún hefur vakið, að mínu viti. En að sjálfssögðu tengist það því ekki að Steingrímur J hafi fengið að fara í frí sem hann hefur ekki farið í undanfarin fjögur ár en ég treysti því að það verði engar stórar hræringar meðan hann fær að vera í fríi.

Varaformaðurinn segir ekki að hún hafi haft samráð við formann sinn um þetta mál eða yfirleitt rætt við hann í fríinu. Það og fleira vekur upp spurningar um stöðuna innan þingflokks VG. / -b.

Athugasemdir

[Ásmundur (IP-tala skráð) 15.8.2012 kl. 14:57]

Ummæli Katrínar og Svandísar hafa verið oftúlkuð. Að endurmeta stöðuna og fara yfir málið er ekki að krefjast þess að viðræðunum verði slitið eða þjóðin fái að kjósa um áhramhald viðræðna.

Ummæli Katrínar, um að þetta mál muni ekki leiða til stjórnarslita, sýna það. Það er alveg ljóst að ef VG hættir stuðningi við umsóknina er stjórnin fallin. 

Það er auðvitað ekki hægt að starfa saman áfram eftir slík svik við stjórnarsáttmálann sem kveður mjög skýrt að orði um að þjóðin eigi að ráða því hvort af aðild verður að loknum aðildarviðræðum: 

"Ákvörðun um aðild Íslands að Evrópusambandinu verði í höndum íslensku þjóðarinnar sem mun greiða atkvæði um samning í  þjóðaratkvæðagreiðslu að loknum aðildarviðræðum."

Með öðrum orðum hefur VG skuldbundið sig til að styðja það að aðildarviðræðurnar verði leiddar til lykta. Einnig að koma ekki í veg fyrir þjóðaratkvæðagreiðslan verði bindandi.

Ummæli Katrínar og Svandísar ber væntanlega að skilja þannig að þær vilji fara yfir málið, hvernig staðan er og hvenær vænta má að samningum ljúki. Einnig er hugsanlegt  að þær vilji skoða hvort ástæða sé til að hægja á ferlinu í ljósi stöðunnar á evrusvæðinu.

Tilgangurinn með þessu "upphlaupi" er trúlaga að leiðrétta misskilning um að VG séu hlynnt ESB-aðild. Einnig að árétta að aðeins sé um að ræða að veita þjóðinni þann lýðræðislega rétt að kjósa um aðild og að það sé að sjálfsögðu ekki á skjön við stefnu VG.

Að hætta stuðningi við ESB-umsóknina núna myndi jaðra við sjálfsmorðstilraun af hálfu VG. Það er ekki nóg með eð enginn getur treyst flokki sem ástundar slík svik heldur verður flokkurinn eðlilega grunaður um að þetta hafi alltaf verið planið frá upphafi og að allt hafi verið í plati af hans hálfu.

Í ljósi þess hve traust er lítið á alþingismönnum um þessar mundir held ég að VG finnist það lítt fýsilegt að fá á sig þann stimpil að þeir séu öðrum flokkum verri hvað þetta varðar. 

[Gunnar Heiðarsson, 15.8.2012 kl. 16:14]

Það er ýmislegt í stjórnarsáttmálanum Ásmundur og margt þar sem ekki hefur verið staðið við og engar líkur eru á að staðið verði við!

Það sem snýr að ESB umsókninni er þetta:

•  Ákvörðun um aðild Íslands að Evrópusambandinu verði í höndum íslensku þjóðarinnar sem mun greiða atkvæði um samning í  þjóðaratkvæðagreiðslu að loknum aðildarviðræðum. Utanríkisráðherra mun leggja fram á  Alþingi tillögu um aðildarumsókn að Evrópusambandinu á vorþingi. Stuðningur stjórnvalda við samninginn þegar hann liggur fyrir er háður ýmsum fyrirvörum um niðurstöðuna út frá hagsmunum Íslendinga í sjávarútvegs-, landbúnaðar-, byggða- og gjaldmiðilsmálum, í umhverfis- og auðlindamálum og um almannaþjónustu. Víðtækt samráð verður á vettvangi Alþingis og við hagsmunaaðila um samningsmarkmið og umræðugrundvöll viðræðnanna. Flokkarnir eru sammála um að virða ólíkar áherslur hvors um sig gagnvart aðild að Evrópusambandinu og rétt þeirra til málflutnings og baráttu úti í samfélaginu í samræmi við afstöðu sína og hafa fyrirvara um samningsniðurstöðuna líkt og var í Noregi á sínum tíma.

Ekki verður séð að vilji VG liða til umræðu um aðildarviðræður séu neitt brot á þessu atriði sáttmálans og ef þær viðræður leiði til slita eða frestunnar viðræðna, er ekki annað séð en VG liðar standi við sinn hluta sáttmálans varðandi ESB umsóknina.

Hins vegar er ljóst að utanríkisráðherra hefur farið nokkuð frjálslega með þennan hluta stjórnarsáttmálans, þar sem samráð við hagsmunaaðila um samningsmarkmið hafa einungis verið í mýflugumynd, þar sem á annað borð eitthvað samráð hefur átt sér stað!!

Þér væri hollt að renna yfir þennan stjórnarsáttmála Ásmundur. Það er fljótlegra fyrir þig að telja upp þau atriði sem staðið hefur verið við af honum, heldur en að reyna að telja þau atriði sem eftir eru og hafa mörg ekki enn komist á dagskrá ríkisstjórnarinnar!

Þetta er reyndar nokkuð langur lestur en ekki að sama skapi skemmtilegur, en stundum verður að gera fleira en gott þykir og full ástæða fyrir þig að taka örlítinn tima í að lesa þá stefnuyfirlýsingu sem þú gjarnan vitnar til. 

Stjórnarsáttmálinn

[Ásmudur (IP-tala skráð) 15.8.2012 kl. 17:22]

Hvort staðið hafi verið við allt í stjórnarsáttmálanum kemur málinu ekkert við. 

Ytri aðstæður geta valdið því að það sé ekki hægt eða hafi reynst of erfitt. Þá er hætt við ef um það er samkomulag á milli ríkisstjórnarflokkanna.

Það er allu annað mál ef annar aðili í stjórnarsamstarfi ákveður að standa ekki við stjórnarsáttmálann gegn vilja hins flokksins. Slík svik eru fáheyrð ef ekki einsdæmi. 

Ákvæði stjórnarsáttmálans, um að sótt skuli um ESB-aðild og aðldarviðræður til lykta leiddar með eftirfarandi þjóðaratkvæðagreiðslu, eru afdráttarlaus. Þar eru engir fyrirvarar.

Katrín virðist átta sig á þessu enda sagði hún að yfirlýsingar þeirra Svandísar hafi vakið harðari viðbrögð en tilefni var til. Auk þess sagði hún að engin hætta væri á stjórnarslitum vegna þeirra.

Það er hins vegar ljóst að ef VG myndu valda viðræðuslitum við ESB að þá er stjórnin fallin.

Fyrirvararnir í stjórnarsáttmálanum varða augljóslega önnur atriði. Þar er verið að árétta að VG styðja ekki aðild og eru því frjálsir að því tala gegn henni. Aðeins sé um að ræða skuldbindingu um að gefa þjóðinni kost á að kjósa um aðild.

Að sjálfsögðu er og verður haft samráð við hagsmunaaðila. En samráðið gengur ekki út á að hagsmunaaðilar ákveði hvort aðildarviðræður halda áfram.

Sú ákvörðun er í stjórnarsáttmálanum. Ef einhverjir hagsmunaaðilar hafa ekkert til málanna að leggja þá nær það ekki lengra. En það stöðvar að sjálfsögðu ekki aðildarferlið.

Ertu virkilega að gefa í skyn að það sé tilefni til að hætta við umsóknina ef einhver hagsmunaaðili neitar samráði? Að sjálfsögðu ekki.

Það má vera að þú sért duglegur að lesa stjórnarsáttmálann. En það dugar skammt ef þú rangtúlkar hann jafnillilega og í þessari athugasemd þinni. 

[Elle_, 15.8.2012 kl. 18:48]

´Ásmundur´, þú ert ótrúlega ranglátur.  Ekki má anda á ofbeldis-flokkinn þinn og sambandið ykkar.  Flokkar skipta engu máli, engu.  Megi þeir báðir andast fyrir fullt og allt.  Við, 70% fólksins, viljum þetta ekki.  Það er það eina sem skiptir máli.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 15.8.2012 kl. 19:56]

Elle, það skiptir engu máli þó að 70% vilji ekki aðild eins og sakir standa ,ef það er rétt.

Það er það langt í að fólk kjósi um aðild að þessi hlutföll geta snarbreyst. Auk þess er ekki vitað hvað kosið verður um fyrr en samningur liggur fyrir.

Andstæðingum aðildar hefur orðið mjög vel ágengt í blekkingaráróðri sínum. Þess vegna mun samningurinn koma mörgum gleðilega á óvart.

Fyrir þó nokkru var gerð skoðanakönnun fyrir Morgunblaðið. Ég man ekki hvort það var Capacent eða MMR. Niðurstaðan var að 70% höfnuðu aðild. 

Nokkrum dögum síðar kom frétt í öðrum fjölmiðli þess efnis að það hafi verið aukaspurning í könnuninni, sem ekki var birt, um afstöðu til samnings sem væri okkur hagstæður í sjávarútvegsmálum. Þá voru 70% hlynntir aðild.

Af þessu má ráða að það er alveg óvíst hvernig atkvæðin falla í þjóðaratkvæðagreiðslunni. Þess vegna er fráleitt að slíta viðræðunum núna eða hafa þjóðaratkvæðagreiðslu um það. 

[Gunnlaugur I., 15.8.2012 kl. 21:27]

Samfylkingin var svo ómerkileg 2008 að þeir kröfðust þess af Sjálfsstæðisflokknum að ESB aðild sem ekki var í stjórnarsáttmálanum yrði tekin á dagskrá nú þegar og slitu þar með stjórnarsáttmálanum eftir að þeir höfðu ítrekað neitað því að VG yrðu teknir inní í þá Ríkisstjórn !

Samfylkingin eru mesu og verstu "Hyppókratar" Íslenskra stjórnmála fyrr og síðar.

Guð forði þjóðinni frá þessum vitleysingjum !

[Pétur Örn Björnsson (IP-tala skráð) 15.8.2012 kl. 21:33]

Farsi VG, draft/uppkast að örleikriti:

(Tjaldið dregið frá)

2 konur ríða fyrstar inn á sviðið, fyrir hönd Steingríms J., varaformaðurinn Katrín Jakobsdóttir og Svandís, dóttir Svavars Gestssonar, guðföður Steingríms J. í pólitík. 

Þær tala tungum og segjast vera reformeraðar, endurskoðaðar í trúnni.

Á meðan er Steingrímur J. í fríi og lætur ekki ná í sig, en Katrín setur stút á munninn og pírir augun og segir að formaðurinn mikli sé búinn að vinna svo mikið og hafi átt verðskuldað frí inni (enda er Steingrímur J. kominn með sinaskeiðabólgu af að undirrita skuldabréfin á kostnað almennings, hvort heldur er Icesave einkaskuld Bjögganna, Deutsche Bank, ESB og AGS, það kallar Katrín, Hörpudíva Bjögganna, dugnað formanns síns). 

Þráinn kemur fram á hliðarsviði sem hringsnýst og röflar svo smá um flokkseigendafélagið, líkastur hundi sem eltir skottið sitt.  Björn Valur spangólar og þykist ekki vita hvaðan á sig stendur veðrið.

Ögmundur heldur sig á meðan til hlés, en birtist síðan á aðalsviðinu, uppljómaður og með gamalkunnan helgisvip og tónar í stíl við flokkssystur sínar.

Ríður þá Árni Þór Sigurðsson fram á sviðið, í líki endurskoðaðrar heilagrar jómfrúr, og þar með eru orðnar 9 reformeraðar og endurskoðaðar heilagar jómfrúr í þingflokki VG.

Brátt birtist svo fjósamaður ríkisflórsins, ESB og AGS, Steingrímur J. með hvolpana sína tvo, Þráinn og Björn Val og segir að þeir séu algjörlega sammála sínum gömlu félögum í þingflokki VG.

VG stefnir að snemmbornum kosningum, nú eru öll dýrin í Múmíndal VG orðin ógesslega góðir vinir.

Ögmundur og Steingrímur J. fallast í faðma og kyssast sem mest þeir mega.

(Tjaldið fellur) 

Áhorfendum væmir og margir æla, svo viðurstyggilegt er sjóváið hjá VG.

[Pétur Örn Björnsson (IP-tala skráð) 15.8.2012 kl. 21:55]

Nú kann einhver að spyrja hví ég kalli Katrínu Jakobsdóttur Hörpudívu Icesave Bjögganna.

Því get ég svarað þannig um varaformann Steingríms J., hinnar nýlega reformeruðu,  að í fyrirsögn einhvers vefmiðils sagði litlu fyrr en nýjasti farsi VG hófst:

"Rekstraráætlanir Hörpu voru óraunhæfar, viðurkennir ráðherra – Ríki og borg taki ábyrgð á lausn vandans."  Hvað þýðir þetta á mannamáli? 

Jú, Katrín Jakobsdóttir, varaformaður Steingríms J. og reformeruðu jómfrúnna í VG, virðist hafa vitað það fyrirfram, að rekstraráætlanir Hörpu voru óraunhæfar, en samt miklaði hún sig mikið í fréttum, þegar ákveðið var að halda áfram með framkvæmdir eftir Hrunið.  Hún lét taka af sér myndir og viðtöl ásamt Hönnu Birnu, þá borgarstjóra og þær stóðu sem einhverjar Múvístars í hálfköruðum steypurudda og hegðuðu sér eins og þær væru að leika í farsa í anda "Carry On" grínmyndanna í denn. 

En hver á svo núna að borga fyrir syndir Katrínar, sem ráðherra? 

Jú, ríki og borg segir hún.  En bíddu við, er það ekki hinn óbreytti og almenni útsvars- og skattgreiðandi, sem jafnframt greiðir þessum sama ráðherra -og haug af reformeruðum ráðherrum og þingmönnum- launin, að maður minnist nú ekki á opinbera afturgöngu lífeyrinn? 

Katrín Jakobsdóttir, varaformaður hinna reformeruðu í VG, segir svo bara núna -og nú undir Made in China glerhjúp- "Ég held hins vegar að það sé fyrst og fremst mikilvægt að horfa til framtíðar." 

Jamm, tossadansinn dunar áfram í Hröpu og ráðherrann neitar þar með að horfast í augu við eigin mistök og annarra og læra af þeim. 

Nei, hér er allt við það sama, sem fyrir Hrun, enginn af ríkis-verðtryggu opin-beru valdaklíkunni, BDSV, finnst sér bera skylda til að bera ábyrgð á einu né neinu. 

Hvenær ætlar ríkis-verðtryggða og opin-bera valdaklíkan, að muna að réttindum og skyldum fylgir ábyrgð? 

Og ég er ekki að tala þá um ríkisábyrgð, heldur siðferðislega ábyrgð, að axla ábyrgð gjörða sinna ... ykkar reformeruðu jómnfrúnna í öllum 4-Flokknum!

[Elle_, 15.8.2012 kl. 22:47]

´Ásmundur´, það var aldrei verið að ´semja´ um neitt.  Og enginn þarf að segja mér að þú vitir ekki enn um þessa heimsfrægu blekkingu Össurar og co.  Orðið ´samningur´ er stór lygi ykkar.  Ekkert ´gleðilegt mun koma á óvart´ eins og þú segir að ofan.  Nema vitleysunni verði steinhætt.   

En af hverju fylgja alltaf nokkrir VG-menn með blekkingunum og lygunum?  Og verja það og falsarann Össur?  Hví kusu VG-menn með ICESAVE??  Líka Ásmundur Einar (ICESAVE1+2)??

[Ásmundur (IP-tala skráð) 15.8.2012 kl. 23:48]

Elle, bíddu bara.

Fyrir þér verður samningurinn aðeins óvæntur en ekki gleðilegur.

Þú munt ekki breyta um afstöðu.

[Elle_, 15.8.2012 kl. 23:57]

´Ásmundur´, hvaða samningur??

[Ásmundur (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 08:08]

Elle, ekki er ég hissa að þú sért á móti aðild ef þú veist ekki af þeim samningi sem er verið að gera.

Ertu tilbúin til að endurskoða afstöðu þína ef þjóðin fær að kjósa um samning sem er okkur í alla staði mjög hagstæður? 

[Gunnlaugur I., 16.8.2012 kl. 08:55]

Ég veit að "Elle" og ég sjálfur og stór hluti þjóðarinnar er svo gallharður í andstöðunni við ESB að við munum ALDREI samþykkja ESB aðild alveg sama hvernig samningur muni líta út, ef hann verður þá nokkurn tíman kláraður.

Ástæður þessa eru þær að við höfum aldrei viljað fara í þessar svokölluðu viðræður og við höfum alveg nógu margar neikvæðar upplýsingar um ESB og handónýta stjórnsýslu þess.

Mikill meirihluti Breta telur ESB aðild hafa haft slæmar afleiðingar fyrir Breskt þjóðfélag. Enda vill meirihluti Breta ganga út úr ESB.

Vaxandi andstaða er einnig mjög víða í ESB löndunum gegn Brussel valdinu og frekari valdaframsali til valdaelítunnar þar.

[palli (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 08:58]

Veruleikafirrt sturlun Ásmundur á sér engin takmörk.

Þótt ESB sjálft segi að þetta sé ekki samingsviðræður, heldur aðlögunarsamningur, þá breytir það auðvitað engu fyrir fábjánann Ásmund.

Honum, eins og öllum ESBsinnum, er skítsama um allt nema sitt eigið rassgat, og eigin trúarkreddur.

Kanski meinar hann að ESB sé bara að ljúga að okkur, og þessi samningur muni bara breyta ESB í átt að kröfum Íslendinga. Fullveldið haldist og stjórn á veiðiauðlindum.

Reyndu bara að troða þessu í þinn skordýra-heila, Ásmundur. Ísland er ekki á leið inn í ESB. Samingurinn mun aldrei verða ásættanlegur fyrir Íslendinga. Þú skilur það ekki því þú ert ekki Íslendingur, þú ert ESBingur. Farðu bara burt af Íslandi. Við höfum nákvæmlega ekkert að gera með andlega aumingja og landráðatussu eins og þig.

Þú er augljóslega geðbilaður og heilaþveginn.

Ó, hvað ég væri til í að eiga ljósmynd af þér þegar þessari dellu verður troðið ofan í kokið á þér.

Aumingja Ásmundur. Hefur misst tilgang með lífinu.

Vonandi missirðu algjörlega þinn auma lífsvilja og slúttir þessari sorglegu tilvist þinni í leiðinni.

Heimsk sjálfsupphafin hrokabytta, sem best væri að gera útlæga af þessu landi.

[palli (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 09:02]

Sagði sjálfur stækkunarstjóri ESB ekki einhverntíman að þessi samningur væri alls ekkert nauðsynlegur til að átta sig á því hvað væri í boði við ESB aðild?

En Ásmundur veit sko allt miklu betra en sjálft ESB,

enda með greindarvísitölu á við stofuhita.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 11:15]

Gunnlaugur, svona málfutningur er ekki fólki bjóðandi.

Með ESB-aðild fer ekkert valdaafsal fram. Og það er engin valdaelíta til í ESB.  ESB er samband um samstarf Evrópuþjóða á vissum sviðum þeim öllum til hagsbóta.

Fyrir örríki eins og Ísland er ávinningur af aðild sérstaklega mikill. Við fáum nothæfan gjaldmiðil, vönduð lög og nauðsynlega bandamenn. Að fóta sig þar fyrir utan verður stórhættuleg rússíbanareið.´

Gjaldeyrishöft, gengissveiflur og einangrun munu valda lífskjaraskerðingu sem mun aukast eftir því sem höftin vara lengur. Króna á floti til frambúðar er draumórar.  

Það eru engin rök gegn aðild. Andstaðan virðist eiga sér sálfræðilegar skýringar.

[Elle_, 16.8.2012 kl. 11:30]

Eg er sammála Gunnlaugi.  Málflutningur hans var fínn.

[Helgi Armannsson (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 12:01]

mikið er eg þaklatur firrir að hafa þig her palli til þess að lata svikamunda hafa það oþvegið

[Kolbrún Hilmars, 16.8.2012 kl. 12:16]

Ásmundur, af þinni hálfu eru heldur engin rök að spá fyrir um framtíðina. Að allt verði svona og svona aðeins ef við göngum í ESB.

Ég fæ ekki séð að þínir spádómar séu hótinu skárri en okkar hinna.

[Kolbrún Hilmars, 16.8.2012 kl. 12:32]

Rétt að bæta því við að "við hin" höfum nokkuð fyrir okkur í okkar spádómum á meðan við horfum uppá hvernig farið er með almenning í hinum illa stöddu evruríkjum.

[Gunnar Heiðarsson, 16.8.2012 kl. 14:04]

Ásmundur telur mig rangtúlka stjórnarsáttmálann. Hvernig má það vera? Ég túlkaði hann ekkert, enda hef ég litla ánægju af þeim sáttmála. Það eina sem ég gerði var að copera ALLA greinina um aðild að ESB sem er að finna í þessum blessaða sáttmála. Það þjónar auðvitað ekki málflutningi Ásmundar, sem einungis vill vita af hluta þeirrar greinar.

Það er annars merkilegt hversu vel kratar standa vörð um að þessa einu grein sáttmálans og að staðið skuli við hana, meira að segja einungis hluta hennar. Væri þá ekki rétt af VG liðum að standa vörð um hinn hluta greinarinnar?!

Það heyrist þó lítið frá krötum þegar kemur að því að standa vörð um þá langloku sem fjölskildum var lofað í þessum svokalaða stjórnarsáttmála, eða að vörð skuli standa um aldraða og öryrkja!!

Það er með stjórnarsátmálann eins og annað hjá krötum, þeir túlka hann sér í hag og krefjast þess að staðið sé við það sem þeir settu fram. Annað má missa sig, enda ekki frá krötum komið. Í þeirra huga er einungis til einn sannleikur, sannleikur kratans!!

[Ásmundur (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 17:55]

Kolbrún, ég var að tala um rök en ekki spádóma. Rök eru rökréttar ályktanir út frá staðreyndum.

Það eru td rök að vegna þess að gengi evrunnar sveiflast ekki eins mikið og gengi krónunnar verður verðbólga miklu minni með evru. Það eru einnig rök að verðtrygging er nauðsynleg með krónu vegna mikillar verðbólgu sem blossar upp þegar minnst varir. 

Það eru einnig rök að vegna þess að traust á veikri krónu er eðlilega litið þurfa vextir að vera hærri á Íslandi svo að fjármagn flýi ekki land.

Og það er einnig rök að hrun krónunnar getur lagt íslenskt efnahagslíf í rúst vegna hækkana á skuldum, einkum erlendum, og hækkana á öllum innflutningi.

Ég hef ekki enn heyrt nein rök frá andstæðingum ESB-aðildar. Við viljum ekki aðild eru okkar rök, sagði Elle og þú tókst undir það. Það eru ekki rök.

[Elle_, 16.8.2012 kl. 18:01]

Jú, jú, það eru rök og við höfum farið yfir það fyrr en nú.  Við erum lýðræðisríki, mannstu það kannski ekki?  Með 70% landsmanna andvíg eru það sterk rök að stoppa vitleysuna.

[Elle_, 16.8.2012 kl. 18:07]

Nei og við viljum ekki eru nefnilega sterk rök fyrir að hætta að gera hluti.  Hinsvegar er ekki von að þið í ofbeldisflokki Jóhönnu skiljið það, enda stórhættulegur flokkur sem nauðgar almenningi og lýðræðinu.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 21:06]

Nei, Elle, þetta eru ekki rök meðal annars af eftirfarandi ástæðum.

1. Það er enn langt þangað til að kosið verður. Fylgi við aðild getur breyst mikið á svo löngum tíma.
2. Fólk veit ekki hvað verður í boði fyrr en samningur liggur fyrir. Flest bendir til að hann muni koma flestum gleðilega á óvart. Það mun hafa jákvæð áhrif á fylgi við aðild.
3. Það eru mörg dæmi frá öðrum löndum um að fylgið hafi verið lítið á miðjum samningstímanum þó að aðild hafi verið samþykkt, jafnvel í sumum tilvikum með yfirgnæfandi meirihluta.
4. Það eru engin dæmi um að umsóknarferlinu hafi verið hætt í miðjum klíðum. Ef það gæfi tilefni til að slíta viðræðum að fylgi við aðild minnkar mundi varla nokkur þjóð fá tækifæri til að kjósa um aðild.
5. Það er búið lofa þjóðinni að hún fái að kjósa um aðild á fullkomlega lögformlegan hátt. Það er lýðræðislegur réttur hennar að ákveða hvort ESB sé okkar framtíð. Ef hún tekur upplýsta ákvörðun hlýtur svarið að verða já.
6. Tilraunir til að stoppa umsóknarferlið stafa augljóslega af hræðslu við að þjóðin samþykki aðild. Þetta er því tilraun til ofbeldis gegn lýðræðinu.

[Elle_, 16.8.2012 kl. 21:31]

Eina sem ég nenni að segja núna, ´Ási´ minn, er hvernig í fjáranum fórstu að því að lenda staf no. 1 ofan á logoinu?

[Gunnar Heiðarsson, 16.8.2012 kl. 21:39]

ÞÚ SKALLT EKKI VOGA ÞÉR AÐ NEFNA LÝÐRÆÐI SEM RÖK FYRIR ÁFRAMHALDI Á AÐILDARVIÐRÆÐUM, ÁSMUNDUR!!

Það voru aðildarsinnar sem fótum tróðu lýðræðið og þingræðið til að hefja förina til Brussel. Því hafa þeir aðilar ekkert leifi til að taka orðið lýðræði sér í munn til rökstuðnings þeirri vitleysu sem meirihluti þjóðarinnar hefur nánast allann tímann frá því þessi umræða hófst, snemma á tíunda áratug síðustu aldar, verið á móti, aðildarumsókninni. Einungis er hægt að nefna eina eða tvær skoðankannanir þar sem aðildarumsókn fékk jafnan hlut og þeirra sem á móti voru. Allar aðrar hafa sýnt meirihluta gegn aðild og hefur heldur hallast á sveif með lýðræðissinnum í seinni könnunum.

Að öðru leyti eru athugasemdir þínar hér fyrir ofan ekki svaraverðar. Engin rök koma þar fram, einungis draumsýn og henni er ekki hægt að svara!

[Ásmundur (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 22:29]

"ÞÚ SKALLT EKKI VOGA ÞÉR ..................................................."

Gunnar, þú ert ekki alveg í lagi.

Þegar Alþingi hefur samþykkt aðildarumsókn með öruggum meirihluta og ríkisstjórnin sett hana í stjórnarsáttmálann með loforði um að þjóðin fái í þjóðaratkvæðagreiðslu að ákveða um aðild þá er það auðvitað tilræði við lýðræðið að reyna að taka þessa ákvörðun af þjóðinni.

Auðljóslega er ástæðan fyrir þrýstingnum á að draga umsóknina tilbaka hræðsla við að þjóðin samþykki aðild. Þetta er því tilraun til að koma í veg fyrir að lýðræðið nái fram að ganga. 

Þið viljið ekki að þjóðin fái að sjá samninginn því að þá gæti hún valið aðild. Þetta eru því ómerkileg vinnubrögð sem engin fordæmi eru fyrir úr ESB-löndum.

[Elle_, 16.8.2012 kl. 22:39]

Nei, orðið ´lýðræði´ er nefnilega hlálegt í samhenginu, ruddalegt eins og sæmir ´norrænu velferðarstjórninni´ og áhangandi leppum.  Lýðræðisbrjótar ættu ekki að nefna orðið.  Leiðinlegt með ´Ásmund´, hann trúir þessu varla.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 23:07]

Elle, hvernig rökstyður þú að það sé ekki brot á lýðræði að koma í veg fyrir að þjóðin fái að kjósa um aðild í samræmi við ákvörðun Alþingis og stjórnarsáttmála?

Hvernig réttlætir þú tilraun til að koma í veg fyrir að þjóðin fái að sjá hvað er í boði í ljósi þess að ástæðan er augljóslega hræðsla við að þá muni hún greiða atkvæði með aðild?

Tilraun til að koma í veg fyrir að upplýstur vilji þjóðarinnar nái fram að ganga er auðvitað alvarlegt brot gegn lýðræðinu.  

[Elle_, 16.8.2012 kl. 23:29]

´Ásmundur´, pokinn sem þið ætlið okkur að kíkja í endalaust, er niðdimmur með engu nema þvingunum.  Og málið var nauðgun í fyrstunni, ekki lýðræði.  Lestu bara aftur það sem Gunnar skrifaði.

[Elle_, 16.8.2012 kl. 23:30]

Og Gunnlaugur. 

[Ásmundur (IP-tala skráð) 16.8.2012 kl. 23:54]

Þeir rökstyðja ekki neitt frekar en þú.

[palli (IP-tala skráð) 17.8.2012 kl. 06:47]

hahaha...  fíflið vælir um rökstuðning, en talar svo sjálfur í mótsögn við heittelskaðar ESBið sitt.

Þvílíkur fáráðlingur.

Hrokinn og heimskan hreinlega vellur upp úr honum eins og myglað gubb, enda hefur þessi hrotti ekkert annað innanborðs.

En jú, þótt hann sé óþolandi hrokabytta þá er hann samt svo ótrúlega óhugnalega heimskur, svo illa drukknaður í eigin heilaþvætti, að hann sér ekki hvað hann talar mikla dellu og skýtur sjálfan sig í fótinn í hvert skipti sem hann opnar trantinn og opinberar sitt sjúklega sálfræðilega ástand.

Og hann er lygari. Einn versti lygari sem hefur tjáð sig. Hann er verri en Össur erkifífl.

Það er ekkert sem þessi langþráði samningur á eftir að sýna, nema aðlögun Íslands að ÓUMSEMJANLEGU relguverki ESB.

ESB segir samninginn ekki nauðsynlegan til að átta sig á því hvað er í boði við aðild. Þeir gleymdu að gera ráð fyrir óendanlegri heimsku fólks eins og Ásmundar.

Samningsferlið átti að taka minna en 2 ár. Hvað er þetta orðið langt núna? En neinei, Ásmundur vill meina að við eigum að vera í þessu ferli í langan tíma í viðbót. Það eru engin takmörk fyrir þessari heimtufrekju.

Og svo þessi örvæntingarfulla óskhyggja um að samningurinn muni sko koma gleðilega á óvart!!

Reyndu bara að ná örlitlu taki á þessari suddalegu þráhyggju þinni, Ásmundur. Leitaðu aðstoðar geðlækna, þú þarft á því að halda.

Aldrei hefur jafn heilaþvegið og heimskt fífl tjáð sig á íslensku. Þegar maður heldur að Ásmundur hafi náð botninum, þá trompar hann þetta.

Hann er í örlitlum minnihluta þjóðarinnar, sem fer sífellt minnkandi.

Þú getur vælt eins mikið og þú vilt, Ásmundur. Það breytir engu hvað þú lýgur mikið og vælir, þjóðin sér í gegnum delluna í þér.

Og þú hefur ekki vit fyrir rökræður. Þú skilur ekki einu sinni hvað rök eru, enda ertu heilaþveginn hálfviti sem gerir ekkert nema að stunda lyga-trúarofstækisáróður. Þú hefur ekki vit né þroska fyrir neitt annað.

Þú ert sorglegasta mannvera sem ég veit um. Endilega sviptu sjálfan þig lífi þegar þessari heimtufrekju verður troðið ofan í kokið á þér og þínum. Ég skal hjálpa þér ef þú vilt, ekki málið.

[Gunnar Heiðarsson, 17.8.2012 kl. 11:27]

Ásmundur, lýðræðið byggist á því að þjóðin fái aðkomu að málum ÁÐUR en þau fara af stað, ekki eftir að þeim er lokið.

Þetta koma Jóhanna í veg fyrir á Alþingi sumarið 2009, þegar hún setti stjórnarsamstarfið að veði geng því að þjóðin fengi EKKI að kjósa um hvort farið skyldi í aðildarviðræður. Þar með var lýðræðið fótum troðið og þeir sem slíkt gera hafa ekki rétt á að nota það orð til að réttlæta áframhald þess sem lýðtæðinu var meinað að taka þátt í að ákveða!!

Ef þú ekki skilur þetta, er ekki hægt að rökræða við þig, svo einfallt er það nú!

Varðandi það sem þú klifar á að umsóknin hafi verið sett inn í stjórnarsáttmálann, þá ítreka ég enn og aftur að í sama sáttmála um sama efni tók annar flokkurinn fram að hann væri ekki bundinn af þeirri ákvörðun og ásetti sér rétt til að tala gegn aðild.

Hins vegar myndi hann ekki setja sig upp á móti umsókn, ef meirihluti væri fyrir því á Alþingi. Og aftur tróð Jóhanna, núna á þingræðinu. Hún lagði aftur stjórnarsamstarfið að veði og nú til að tryggja atkvæði nógu margra VG liða, svo umsóknin næði fram. Það var henni nauðsynlegt því það var einfaldlega ekki meirihluti fyrir þeirri vegferð innan sala Alþingis.

Stjórnarsáttmáli er einungis sáttmáli sem hressilega hefur verið sannað að er ekki heilagur. Lýðræðið er aftur vilji fólksins, vilji íbúa landsins. Gagnvart þeim vilja er stjórnarsáttmáli lítils virði!!

[Gunnar Heiðarsson, 17.8.2012 kl. 11:41]

Það sjónarmið Jóhönnu, að vilja eki ræða þessi mál, sýnir hversu illa hún treystir Alþingi og þjóðinni. Þeir sem ekki ljá máls á að tala um hlutina, hafa eitthvað að fela, eru hræddir.

Umræða um svo stórt mál sem afsal á stórum hluta lýðræðisins út úr landinu, ætti að vera  dagleg á Alþingi og meðal þjóðarinnar. 

Ef svo slík umræða leiðir til þess að þjóðin eða Alþingi telur að ekki sé hagstætt fyrir okkur sem þjóð að halda áfram, á auðvita að stoppa. Að ætla að hlda áfram í óþökk við þjóð og þing er jafnvel enn vitlausara en að fara af stað án samþykkis þjóðarinnar.

Hvort stjórnarsamstarfið heldur eða fellur við slíka ákvörðun, kemur bara málinu ekkert við. Ef hún fellur er einfaldlega kosið aftur og þá geta stjórnarflokkarnir lagt verk sín í dóm þjóðarinnar. Það er ekkert sem skeður þó stjórnin falli, það yrði ekki í fyrsta sinn í sögu okkar lýðræðis.

Því er orðið langt gengið þegar ekki má ræða aðildarumsóknina í sölum Alþingis, einfaldlega vegna þess að það gæti sett stjórnarsamstarfið í hættu. Ríkisstjórnir koma og fara, en okkar nýfengna lýðræði fæst ekki aftur ef við fórnum því!!

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 17.8.2012 kl. 15:57]

Sæll Gunnar  .".auðvita að stoppa" og bara hætta

 Þð nýjasta sem ég hef frétt er, að: "The euro crisis has now reached the point where the government of Finland is openly preparing for the collapse of the eurozone."

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9480990/Finland-prepares-for-break-up-of-eurozone.html

[Pétur Örn Björnsson (IP-tala skráð) 17.8.2012 kl. 20:38]

Rétt Þorsteinn,

Fexit og svo Dexit.  Þjóðverjar taka upp að nýju Deutsche Mark.

Við ættum að fara að fordæmi þeirra og fara skiptigengisleið og

og taka upp Ný-krónu, líkt og Lilja Mósesdóttir hefur margbent á. 

Það eina heiðarlega í stöðunni varðandi snjóhengjuna og höftin

og skuldaleiðréttingu heimilanna.  Hér þarf heiðarlegt uppgjör.

[Pétur Örn Björnsson (IP-tala skráð) 17.8.2012 kl. 21:12]

Forustu VG,

forustu Samfylkingar,

forustu Framsóknarflokks,

forustu Sjálfstæðisflokks

er ekki treystandi til heiðarlegs uppgjörs. 

Landsfundarályktanir allra þessara flokka eru hunsaðar og svívirtar út og suður, norður og niður, enn og aftur, aftur og enn.  Það vitum við öll.

Gungunum í forustuliði alls fjórflokksins er ekki treystandi til neins,

en við getum í sögulegu ljósi séð að þær eru allar eins í bakklóri og makki, sem stefna ítrekað almannahagsmunum í voða.  Stjórnkerfið er rotið.

Það hljóta allir að sjá, nema kannski blinda ofsatrúarliðið á jötunni.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 17.8.2012 kl. 22:42]

"Ásmundur, lýðræðið byggist á því að þjóðin fái aðkomu að málum ÁÐUR en þau fara af stað, ekki eftir að þeim er lokið."

Þetta er ótrúleg rökleysa hjá Gunnari. Skv þessu ætti að kjósa á milli flokka án þess að þeir hefðu gefið út stefnu og síðan, þegar úrslit lægju fyrir, ættu þeir að kynna stefnu sína.

Það á auðvitað ekki að kjósa um mál fyrr en fyrir liggur um hvað er kosið. Kosning um áframhald viðræðna er í raun fyrst og fremst kosning um aðild. Slík kosning er tilraun til að fá ranga niðurstöðu með blekkingum.

Það fer ekkert á milli mála að ástæðan fyrir því að andstæðingar aðildar vilja þjóðaratkvæðagreiðslu um áframhald viðræðna er sú að þeir óttast að þjóðin velji aðild þegar samningur liggur fyrir.

Þeir vilja því að kosning fari fram áður en ljóst er hvað er í boði. Að koma þannig í veg fyrir að lýðræðislegur vilji þjóðarinnar nái fram að ganga myndi ég kalla nauðgun á lýðræðinu.

Hvers vegna geta menn ekki virt ákvarðanir sem hafa verið teknar með fullkomlega lögmætum hætti og með sama hætti og hjá öllum ESB-löndunum vandræðalaust?

Eru rugludallar svona miklu algengari hér en annars staðar?

[Helgi Armannsson (IP-tala skráð) 18.8.2012 kl. 00:14]

svika mundi þu ert eini rugludallurinn her pasaðu þig kannski a palli eftir að taka i rasgatið a þer

[Kolbrún Hilmars, 18.8.2012 kl. 11:13]

Ásmundur, líklega ert þú ekki okkar nútímans Nostradamus en samt virðist þú vita eitthvað sem við hin vitum ekki.

HVAÐ verður gert til þess að "þjóðin velji aðild þegar samningur liggur fyrir" ?

[Sigurður #1 (IP-tala skráð) 18.8.2012 kl. 12:34]

Hér er ítrekað vitnað í marg staðfesta niðurstöðu skoðanakannanna sem allar segja að íslendingar séu á móti aðild og munu hafna samningnum um aðild.

Og ríkisstjórninni berið að virða þennan vilja og hætta þessu brölti.

En hvernig er það, eru ekki jafn margar skoðanakannanir, og jafnvel sömu kannnanir sem segja að íslendingar vilji samt klára ferlið, sjá samninginn og kjósa svo?

Ber ekki að virða þann vilja líka, eða er það bara stundum sem þjóðarviljinn skiptir máli?

Hvað er það sem fólk óttast svo mjög að það berst fyrir því nótt og dag að stöðva ferlið áður en niðurstaðan verður gerð opinber?

Ættu andstæðingar ESB ekki að verða allra fegnastir þegar það fæst staðfest, svart á hvítu hversu hræðilegur samningurinn verður svo það verði hægt að enda þetta rifrildi með og á móti ESB fyrir fullt og allt?

Hvað er það sem fólk óttast svo mjög að kjósendur fái að sjá sjálfir, og ákveða sjálfir.....?