Ísland á uppleið meðan evruríkin sökkva í skuldafenið

Athygli vekur að um leið og alþjóðleg matsfyrirtæki lækka lánshæfismat margra evruríkja vegna dýpkandi skuldakreppu og  vaxandi atvinnuleysis hækkar lánshæfismat Íslands sem nýtur þess að vera með sjálfstæðan gjaldmiðil.

Ekki þarf að orðlengja að mörg evruríki eru nú komin inn í háskalegan vítahring þar sem reynt er að berjast gegn vaxandi skuldakreppu með niðurskurði ríkisútgjalda og uppsögnum ríkisstarfsmanna sem aftur leiðir til aukins atvinnuleysis og samdráttar. Ofan á þau ósköp er svo hvert matsfyrirtækið af öðru að lækka lánshæfismat ríkjanna sem aftur stórhækkar vexti á nýjum lánum sem þau þurfa að taka til að halda sér á floti í skuldasúpunni.

Á sama tíma hækkar lánshæfismat Íslands, atvinnuleysi minnkar, svo og viðskiptahalli en hagvöxtur eykst. Velgengni íslenska hagkerfisins í samanburði við þær ógöngur, sem mörg evruríkin hafa ratað í hefur vakið athygli víða um heim:

„Til hamingju Ísland", segir viðskiptaritstjóri Daily Telegraph, Ambrose Evans-Pritchard, í blaði sínu í fyrradag. Tilefnið er hækkun Fitch, bandaríska matsfyrirtækisins á lánshæfismati Íslands. Hann telur að skýringuna sé ótvírætt að finna í þeirri staðreynd að landið hefur sjálfstæðan gjaldmiðil sem hefur lagað sig að nýjum aðstæðum, þ.e. með gengislækkun krónunnar, en jafnframt hafi stjórnvöld getað beitt gjaldeyrishöftum til að verjast nýjum áföllum. Hann kveðst vita að höftin séu umdeild en það sé minni háttar atriði. Evans-Pritchard segir frá mati OECD á efnahagsmálum hér á landi; spáð sé 2,4% hagvexti í ár í framhaldi af 2,9% vexti á síðasta ári. Atvinnuleysi hafi verið 7% á síðasta ári, fari í 6,1% á þessu ári og 5,3% á næsta ári. Viðskiptahallinn hafi verið 11,2% árið 2010 en verði 3,4% í ár og hverfi á næsta ári. Jafnhliða þessu hafi tekist að halda velferðarkerfinu gangandi. Hins vegar sé skuldastaða heimilanna erfið. En samanburðurinn við hrikalegt atvinnuleysi og skuldafenið í Evrópu sé augljós.

Evans-Pritchard segir beinlínis að það sem gerst hafi séu góð rök fyrir ágæti þess að búa við sjálfstæðan gjaldmiðil og sjálfstæðan seðlabanka. „Mismunurinn á atvinnuleysisvofunni, skuldakreppu og samdrættinum í Evrópu er sláandi. Þeir sem vefa líkklæðin fyrir Alþjóðagjaldeyrissjóðinn og segja að það yrði stórslys fyrir lönd sem yfirgefa Evrópu verða að koma fram með sterkari rök."

Ritstjórinn minnir á að ESB sé ekki í aðstöðu til að hrekja löglega kjörna ríkisstjórn á Íslandi frá völdum og tilnefna nýjan forsætisráðherra eins og gerst hafi á Grikklandi og Ítalíu og hann ráðleggur lesendum sínum að treysta ekki á að Ísland muni ganga í ESB. „Don't bet on it!"

Slóðin að þessari grein í Daily Telegraph er http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100015053/icelands-viking-victory/

Kallar eftir sterkari rökum

Athugasemdir

[Gunnlaugur Ingvarsson (IP-tala skráð) 19.2.2012 kl. 13:24]

Hvað ætli Ásmundur ESB Friðriksson segi við þessar ágætu grein ykkar hér og ályktun Daily Telegraph um ágæti sjálfstæðis Íslands með sinn eigin gjaldmiðil í samanburði við hina sökkvandi EVRU og sífellt veikari efnahag og aukið atvinnuleysi EVRU landanna.

Annars hugsa ég að hann lesi alls ekki greinina áður en þessi forritaði ESB penni byrjar enn og aftur að lofa og prísa ESB og EVRUNA og níða niður sína eigin þjóð og gjaldmiðil hennar.

En glöggt er gests augað eins og sjá má hjá ritstjóra hinns víðlesna Breska dagblaðs Daily Telegraph.

[Kolbrún Hilmars, 19.2.2012 kl. 15:45]

Tek undir með Gunnlaugi; hvað dvelur Ásmund?

Annars eru allar greinar Vinstri vaktarinnar ágætar og ég þakka fyrir mig.

[Sleggjan og Hvellurinn, 19.2.2012 kl. 17:28]

Evru-og ESB landið Luxemburg er ríkasta land í heimi.

[Kolbrún Hilmars, 19.2.2012 kl. 18:03]

Hertogadæmið Luxembourg hefur aldagamla reynslu af því að umgangast yfirgangssama nágranna og lært af reynslunni.

Þetta pínulitla landssvæði átti t.d. aldrei eigin gjaldmiðil eða háskóla. En er vel í sveit sett, landfræðilega, og hefur tekist að vinna vel úr sínum möguleikum.

Dæmigert ESB-land? Nei!

[Sleggjan og Hvellurinn, 19.2.2012 kl. 19:01]

Ekki er Grikkland dæmigert ESB land.

Nær væri að líta til Hollands, Danmörk, Svíþjóð, Finnland, Austurríki og Þýskaland sem dæmigert ESB land.

Þessi lönd eru í fínum málum.

[Eggert Sigurbergsson, 19.2.2012 kl. 19:27]

"Tólf ríki Evrópusambandsins eru í hættu að lenda í nýrri efnahagskrísu einkum vegna skuldastöðu þeirra og skorts á samkeppnishæfni samkvæmt nýrri skýrslu á vegum framkvæmdastjórnar sambandsins sem var birt í dag.

Ríkin sem um er að ræða eru Belgía, Búlgaría, Kýpur, Danmörk, Finnland, Frakkland, Ítalía, Ungverjaland, Slóvenía, Spánn, Svíþjóð og Bretland."

Athyglisvert er að þarna eru ÖLL ESB norðurlöndin sem Hvells dásamar svo mjög fyrir að vera í "fínum málum" eða hitt þó heldur!

Athyglisvert er að það eru ekki ESB andstæðingar sem eru með þessa aðvörun heldur FRAMKVÆMDASTJÓRN ESB!

Sumum er hreinlega ekki sjálfrátt í ESB dýrkun sinni.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 19.2.2012 kl. 19:55]

Litlu verður vöggur feginn. Ísland er ekki lengur í ruslflokki og því er fagnað eins og stórkostlegum árangri. Flest evrulöndun hafa þó betra lánhæfismat og mörg þeirra miklu betra.

Niðurskurð ríkisútgjalda og uppsögn ríkisstafsmanna höfum við þegar gengið í gegnum. Þessar verst settu ESB-þjóðir er einfaldlega á eftir okkur enda var kreppan varla farin að láta á sér kræla þar þegar við vorum á botninum. Þegar ýjað var að því að etv væri ekki allt með felldu í Grikklandi svöruðu Grikkir að Grikkland væri ekki Ísland.

Það er undarlegt að tala um að okkur gangi svo vel að ná okkur eftir hrunið vegna krónunnar. Menn gleyma því að kannski hefði ekkert hrun orðið ef við hefðum ekki haft krónu.

Allavega er ljóst að hrunið hefði þá aldrei orðið nærri jafnalvarlegt og þess vegna væri miklu auðveldara að ná sér eftir það. Gjaldmiðillinn hefði ekki hrunið og erlendar skuldir því ekki tvöfaldast né aðrar skuldir hækkað. Þá hefði ekki þurft að afskrifa þúsundir milljarða af skuldum fyrirtækja og einstaklinga. Það munar um minna. 

Ástæðurnar fyrir því hve vel gengur eru aðallega þrjár:

1) Ríkið skuldaði nánast ekki neitt erlendis. Vandamal þeirra evruríkja sem eru í vanda er fyrst og fremst miklar erlendar skuldir þeirra.

2)Bankarnir urðu gjaldþrota. Við það voru afskrifaðar 7500 milljarðar eða meirihlutinn af skuldum þjóðarbúsins.

3) Ytri aðstæður eru okkur sérstaklega hagfelldar. Vinsældir Íslands sem ferðamannalands hafa aukist gífurlega eftir þá auglýsingu sem eldgosið í Eyjafjallajökli  reyndist okkur. Það tækifæri var nýtt með auglýsingaherferð.

Gott verð á fiskafurðum og góður afli hafa einnig átt mikinn þátt í batanum.

Þeir sem fylgjast vel með og eru ekki fljótir að gleyma ættu að vita að almennt er lítið mark takandi á erlendum sérfræðingum, jafnvel heimsfrægum nóbelsverðlaunahöfum í hagfræði, um málefni Íslands.

Reynslan hefur sýnt þetta. Einn kom hér fljótlega eftir hrun og sagði að ríkið ætti að fara í gjaldþrot. Annars myndum við aldrei ná okkur upp úr hruninu. Fleiri tóku undir boðskapinn.

Hver á fætur öðrum sögðu þessir erlendu sérfræðingar að við ættum ekki að borga Icesave vegna þess að við myndum aldrei geta það. Allt reyndist þetta rangt

Ástæðan fyrir þessum ranghugmyndum erlendu sérfræðinganna er greinilega vankunnátta um íslensk málefni.

Þeir töldu að skuldir bankanna væru á ábyrgð ríkisins þó að þeir væru einkafyrirtæki komin í þrot. Og þeir höfðu ekki hugmynd um að eignir þrotabús Landsbankans myndu ganga upp í Icesaveskuldina sem er forgangskrafa.

Sannleikurinn er sá að gengisfelling hefði komið að engu eða litlu gagni flestum ef ekki öllum evruríkjum í vanda vegna þess að erlendar skuldir hefðu hækkað upp úr öllu valdi með hruni gjaldmiðilsins.

[Sleggjan og Hvellurinn, 19.2.2012 kl. 20:31]

Eggert

Það er 3-4% atvinnuleysi í Austurríki og Hollandi.

Ekki slæmt.

Hvað er það aftur á Íslandi?

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 19.2.2012 kl. 22:58]

Það hefði verið gott ef við hefðum verið í ESB og fengið frá því aðvörun nokkrum árum fyrir hrun.

Auðvitað nær hin alþjóðlega skuldakreppa til einhverra evrulanda. Þá er ekki ónýtt að ESB fylgist með og veiti viðvaranir þegar það á við.

Annars er íslenka ríkið skuldugra en öll þessi ríki nema Ítalía auk þess sem skuldir Belgíu eru svipaðar, reyndar aðeins hærri. 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

[Helga Kristjánsdóttir, 20.2.2012 kl. 00:24]

Það er hægt að leika sér með ef og hefði langt aftur í tímann,t.d. ef við hefðum aldrei gert EES.samning,né Shengen,né fært út landhelgina,eða verið svo panikeruð að kjósa þessa hörmung yfir okkur. Þótt íslenska ríkið sé skuldugra en flest ríkin í ESB. er það langauðugast af auðlindum,auk nýrra sem gefa fyrirheit. Þar eru ótal möguleikar,sem þessi vel menntaða þjóð getur og vill nýta borgurum sínum til framdráttar. Við þurfum að hætta aðlöguninni að ESB. strax enda aldrei samþykktur þessi háttur á,sem er sviksamlegur. ESB fylgist með! Það er víst rétt þeir senda einnig fyrirskipanir,en það skal vera þeim erfitt að hlutast oftar til um ráðherraskipan hér,hjá fullvalda þjóð.

[Sleggjan og Hvellurinn, 20.2.2012 kl. 00:37]

Áhugaverður linkur hjá Ásmundi.

Þar kemur fram að ESB sem heild er mun minni skuldug heldur en Ísland.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 08:40]

Helga, það er bull að það hafi aldrei verið samþykkt að hafa þennan hátt á við ESB-umsóknina og að hann sé því sviksamlegur.

Umsóknarferlið er nákvæmlega eins og það hefur verið í nærri 20 ár. Það voru engin skilyrði fyrir samþykkt Alþingis um að það ætti að vera með öðrum hætti. Það hefði líka verið fáheyrt.  Ef einhverjir hafa ímyndað sér þetta öðruvísi geta þeir sjálfum sér um kennt að hafa ekki kynnt sér málið.

Það er  með ólíkindum ef alþingismenn koma með þessum hætti upp um eigið fúsk sem felst í að hafa ekki kynnt sér mál áður en þeir samþykktu það á Alþingi. Enn furðulegra er ef þeir telja það gilda ástæðu til að svíkja stjórnarsáttmálann.  

Það er óeðlilegt að tala um hve vel okkur hefur gengið vegna krónunnar að rísa upp úr hruninu án þess að taka með í reikninginn að  það hefði hugsanlega ekki orðið neitt hrun eða hrunið hefði ekki verið nærri jafnalvarlegt ef við hefðum ekki haft krónu árin á undan.

Samaburður sem miðast við að evran hafi verið tekin upp strax eftir hrun er lítis virði.   

[Lúðvík Júlíusson, 20.2.2012 kl. 09:02]

Útgjöld hins opinbera voru skorin niður á Íslandi án þess að Ísland lenti í þessum vítahring sem þið talið um.  Þessi vítahringur er því ekki sjálfsögð afleiðing niðurskurðar!

Hagvöxtur er meiri í Eystrasaltsríkjunum(Eistland, Lettland og Litháen) og Slóvakíu og Montenegro, en þessi ríki eru með evru, eru í ERM 2 eða hafa tekið evru upp einhliða.

Önnur ESB ríki eins og Rúmenía, Búlgaría og Pólland eru með meiri hagvöxt en er hér á landi.  En þau styðjast við eigin gjaldmiðla. 

Pólska Zlotíið féll um nær 100% í hruninu en það greip ekki til þess ráðs að setja á gjaldeyrishöft!

Atvinnuleysi á Suðurnesjunum er gríðarlegt á meðan það er lágt á Vestfjörðum.  Hverjum er um að kenna?  Ættu Suðurnesin að taka upp eigin gjaldmiðil?  Samkvæmt ykkar rökum þá ættu þau að gera það og taka upp gjaldeyrishöft.  Auðvitað væri það bara kjánalegt.

[palli (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 09:20]

Ásmundur/Jón Frímann segir að þetta sé ekki aðlögunarferli, og hafi verið það sama í mörg ár.

Vitlaust. Lygi. Það var breytt um "umsóknarferli" eftir að norska þjóðin sagði norskum Jón Frímönnum að troða þessu. Eftir það var ferlið aðlögunarferlið. ESB nennir ekki að eyða tíma í lönd ef þau geta sloppið.

Og er afsökunin virkilega að alþingismenn trúðu lygum Samspillingarinnar, og þar af leiðandi er það bara þeim að kenna. Ekki þeim sem héldu lygaáróðrinum fram, nei nei, bara hinum fyrir að trúa lyginni og svo sagt bara sorry, of seint.

Þvílíkur hroki. Þvílíkur hroki!!!

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 11:15]

Nei sko Palla. Hann er að reyna að vera málefnalegur. Ég hef alveg sleppt því að lesa skrif hans undanfarið svo að kannski að þetta sé ekki hans fyrsta tilraun.

En þegar vanþekkingin skín í gegn í hverri setningu þá er ekki von á góðu. Palli heldur að það séu fáein ár síðan Norðmenn höfnuðu ESB-aðild.

Það eru hátt í tuttugu ár og ég miðaði einmitt við þann atburð  þegar ég talaði um að umsóknarfelrið hefði verið með þessum hætti í nærri 20 ár.

Og auðvitað þarf Palli að lauma inn lygum. Ég tók mér hvergi í munn aðlögunarferli hvað þá að ég hefði sagt að "þetta væri ekki aðlögunarferli".

Palli má kalla þetta það sem honum sýnist. En þetta eru viðræður vegna umsóknar Íslands að ESB. Þetta eru því ótvírætt aðildarviðræður og umsóknarferli er í gangi.

Ég vil biðja fólk að láta ekki Palla og Elle flæma sig héðan í burtu með sínum tröllskap. Sleppið frekar að lesa skrif þeirra. Annars hef ég svo sannarlega ekkert á móti því að fólk lesi þau. Þau geta ekki haft önnur áhrif en að afla ESB-aðild fylgi.

[palli (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 11:31]

Ó, ein lítil staðreyndarvilla með tímasetningu.

Gott að þú viðurkennir samt að það er ekki sama ferli núna og var þegar Noregur hafnaði aðild.

Hver er nákvæmlega munurinn, Ásmundur/Jón Frímann?

Þetta er aðlögun, samkvæmt orðum sjálfs ESB, fávitinn þinn. Þú ert að rífast við eigin goð:

„First, it is important to underline that the term “negotiation„ can be misleading. Accession negotiations focus on the conditions and timing af the candidate´s adoption, implementation and application of EU rules – some 90,000 pages of them.

And these rules ( also known as „acquis“, French for „that which has been agreed“) are not negotiable. For candidates it is essentially a matter of agreeing how and when to adopt and implement EU rules and procedures. For the EU it is important to obtain guarantees on the date and effectiveness of each candidate´s implementation of the rules.“

Þannig að þú verður bara að hringja í Brussel og láta þá vita að þetta er allt vitlaust hjá þeim. Þú veist auðvitað betur.

Og aftur, geturðu reynt að hætta að opinbera eigin heimsku. Þetta er svo sorglegt, að vita að það eru til jafn heimskir einfeldningar og þú, sem samt halda að þeir séu svo merkilegir að þeir halda uppi þvílíkri þvælu af þvílíkri heift... að já, mig grunar stórlega að þú eigir við geðræn vandamál að stríða. Þú veist, endurtekning en búast við mismunandi niðurstöðu. Það ert þú í hnotskurð.

Þú ert fábjáni. Leitaðu þér hjálpar.

[palli (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 11:34]

Og geta síðuhöfundar ekki bara hent þessu fífli út og sett í bann? Það er ekkert að því, þetta eru ekki rökræður eða samræður með viti. Fíflið er heilaþvegið og heldur fram lyga-trúarofstækisáróðri.

Eftir að hafa farið í gegnum smá fráhvarfseinkenni, grenjandi í sturtunni, þá gæti fíflið jafnvel farið og leitað sér hjálpar. Þannig að það væri bara verið að gera gerpinu greiða.

[Pétur (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 11:37]

Höldum því til haga að fall íslensku krónunnar, sem "vinstri"vaktin lofar og prísar hefur rýrt kaupmátt íslenskra launþega um tugi prósenta og leitt til þess að stórir hópar Íslendinga sökkva nú í skuldafen. Skuldakreppa almennings er nefnilega bein afleiðing þess að við erum með "sjálfstæðan" gjaldmiðil, gleymum við því ekki!

[Gunnlaugur Ingvarsson (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 12:09]

@ Palli.

Við ættum ekki að kalla Ásmund Harðarson svona ljótum nöfnum.

Hann notar þau ekki sjálfur þó það sé alveg rétt hjá þér að hann hikar ekki við að beita lyginni fyrir sig, eins og t.d. núna til þess að sverta land sitt og þjóð og fyrir það að upphefja í sífellu þetta handónýta stjórnsýslu apparat ESB.

Mér var hent út af síðu Evrópusamtakana hér á Mbl. fyrir næstum einu ári síðan. Fyrir það eitt að ég fór í taugarnar á þeim og að ég kallaði þá sem fylgdu ESB að málum væru ESB "aftaníossar". En þetta orð hefur margsinnis verið notað af þingmönnum,ráðherrum, þekktum rithöfundum og blaðamönnum, án þess að nokkur hafi amast við því.

Enda hefur orðið ekkert að gera með einhvern meintan öfuguggahátt að gera.

En við skulum ekki falla í sama ritskoðunarfarið og þeir.

Á þeirra síðu eru nú sára fáir andstæðingar ESB aðildar orðnir eftir, því að þeim er hent út miskunnarlaust og oftast fyrir engar sakir.

Þeirra helstu commentarar eru nú langhundar Steina Briem og svo hinns orðljóta Jóns Frímanns, sem hefur komist upp með það að kalla okkur ESB andstæðinga fasista og nasista og öllum illum nöfnum, án þess að hafa fengið ákúrur fyrir frá síðuhöldurum Evrópusíðunnar.

[palli (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 12:18]

Ásmundi/Jón Frímann ætti ekki að vera hent héðan út fyrir orðaforða, heldur heimsku og trúarofstækisáróður.

Síðuhöfundar gætu líka hent honum út fyrir að nota mismunandi notendanöfn. Það er lögleg ástæða.

Ég mun kalla hlutina réttum nöfnum, hvort sem mér er hent út eður ei.

Maðurinn er að mínu mati, án gríns, með geðræn vandamál og það væri honum fyrir bestu að vera hent út.

[Sleggjan og Hvellurinn, 20.2.2012 kl. 13:06]

Ég er í rauninni sammála Ásmundi.

Ég hef ekki séð nein rök hjá Páli... hinsvegar sé ég fáfræðina skína í gegn.

[palli (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 13:11]

Það er út af því að þú ert vitlaus.

[Sleggjan og Hvellurinn, 20.2.2012 kl. 13:23]

Gott svar.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 20.2.2012 kl. 14:17]

Gunnlaugur, hvaða lygi ertu að tala um af minni háfu?  Áttu við að það sé lygi að það séu aðildarviðræður í gangi?

Að sjálfsögðu eru það aðildarviðræður sem hafa að markmiði að Ísland fái aðild að ESB. Er það ekki ljóst?  

[Elle_, 20.2.2012 kl. 17:09]

Ekki ætla ég að mæla með að neinn verði kallaður ljótum orðum.  En Gunnlaugur ég minni á að ofanverður ´Ásmundur´ hefur nefnilega kallað fólk öllu illu og gerði það lengi.  Og þessvegna ver ég hann ekki og stend gegn honum.  Og eins og þú sagðir hikar hann ekki við að beita lygi fyrir sig.  Hann ætti að prófa að hætta lygunum sjálfur og hætta að saka fólk saklaust um hluti eins og að hafa e-ð persónulegt að verja (nema bara fullveldið) og vera tengt LÍÚ og vera í Sjálfstæðisflokknum, etc, etc. 

[Elle_, 20.2.2012 kl. 17:12]

Og vera með ´paranoju og vanmáttarkennd gagnvart útlendingum´ og ´útlendingaphóbíu´, etc, etc.  Það er FÁRÁNLEGT.

[Anna Sigríður Guðmundsdóttir, 21.2.2012 kl. 00:35]

Hvernig getum við hjálpað Grikkjum, sem eru nú að ganga í gegnum það sama og við haustið 2008? Munið þið eftir því, að það var jafnvel von á lyfjaskorti, matarskorti og algjörri örbyrgð á Íslandi þá?

Ég er í raun ekki svo upptekin af bráðavanda Íslands eins og sér núna, vegna þess að neyðin og hörmungarnar sem fylgja svika-verðbréfa-falli heimsins er mál allrar heimsbyggðarinnar. Við verðum víst að horfast í augu við þá staðreynd. Domino-áhrifin af svikaverðbréfa-heimskreppu eru alþjóðleg. Það þarf ekki mikið út af að bregða, til að jörðin verði í ljósum logum.

Það er tímabært að rifja upp hvernig svika-verðbréfa-bólur hafa farið áður fyrr í heiminum. Heimsstyrjöld og heimskreppa kemur okkur öllum við, og snúast um miklu alvarlegri hluti heldur en gjaldmiðla-þras einstakra ríkja.

Það eru engir peningar til fyrir sprungnu gerviverðbréfa-heimsbanka-bólunni. Það er staðreyndin sem við verðum að horfast í augu við, og takast á við.

Hlutirnir gerast mjög hratt núna, og mikilvægt að heimsbúar standi saman að því að finna lausnir á friðsamlegan og réttlátan hátt.

Friðurinn verður að vera um allan heim, en ekki bara í sumum bandaríkjum og heimsálfum.

M.b.kv.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 21.2.2012 kl. 08:56]

Elle er algjörlega ómarktæk. Verst er að hún hefur ekki hugmynd um það.

Hún sakar aðra um lygar en hverjar lygarnar eru fæst ekki upplýst enda kemst þá upp um hana. Hún svarar með þjósti flestu ef ekki öllu sem hún vill ekki viðurkenna án þess að færa fyrir því  nein rök. "Rök" hennar eru: "við viljum þetta ekki.

Það er auðvitað ekkert að því að benda á að það er vanmáttarkennd fyrir hönd þjóðarinnar að telja að Íslendingar muni ekki hafa nein áhrif í samstarfi þjóða á jafnréttisgrundvelli.

Það er einnig í góðu lagi að benda á að það sé paranoja að líta svo á að eftir inngöngu Íslands í ESB  muni Ísland vera þar eitt á báti með öll hin ríkin, sem mynda skrímsli, á móti sér.

það er einnig eðlilegt að benda á að þegar rök skipta engu máli þá er afneitun að verki. Hún gæti stafað af heilaþvætti.

Elle ætti að hugleiða að málflutningur af þessu tagi getur ekki haft önnur áhrif en að auka fylgi aðildarsinna fyrir utan að flæma fólk héðan af síðunni.

Ég hvet lesendur síðunnar til að sleppa því frekar að lesa skrif Elle og Palla frekar en að láta þau flæma sig héðan. Aðrir sem hér skrifa ættu að stilla því í hóf að svara þeim. Þeir þurfa heldur ekki að lesa skrif þeirra.

Elle og Palli þurfa að temja sér lágmarksmannasiði. Eins og er eru þau ekki í húsum hæf. 

[palli (IP-tala skráð) 21.2.2012 kl. 11:28]

uhh  uhhh   Spegill!!!

Þú er fæðingarfábjáni. Hefur alltaf verið og munt alltaf verða. Þín rök eru möntrur og trúarofstækisáróður.

Leitaðu geðlæknis. Farðu í meðferð.

[Sleggjan og Hvellurinn, 21.2.2012 kl. 12:41]

palli

hvað ert þú gamall?

[Elle_, 21.2.2012 kl. 12:58]

Og jú, það eru sannarlega rök og næg rök að segja: VIL VILJUM ÞAÐ EKKI.  Við viljum það ekki og þú ætlar samt að troða þessu dýrðarsambandi ykkar ofan í kok á okkur og mun örugglega ekki takast það.  ÞÚ ert hraðlyginn blekkjari og óheiðarlegur og ómarktækur, ÁSMUNDUR/ÓMAR.

[palli (IP-tala skráð) 21.2.2012 kl. 13:01]

Nógu gamall til að skilja eigin kaldhæðni, og oftast annara líka.

En þú?

[Kolbrún Hilmars, 21.2.2012 kl. 14:01]

Ég er sammála Elle með að það séu næg rök að segja "Við viljum það ekki."

Ef einhver reynir t.d. neyða einhvern einstakling, karl eða konu í hjónaband, dugir að segja NEI fyrir altarinu.

Frekari raka er ekki krafist.

[palli (IP-tala skráð) 21.2.2012 kl. 14:10]

Ásmundur/Ómar/Jón Frímann eða whothefuck.. (sem samt brjálast þegar aðrir skrifa ekki undir fullum nöfnum).

"Það er auðvitað ekkert að því að benda á að það er vanmáttarkennd fyrir hönd þjóðarinnar að telja að Íslendingar muni ekki hafa nein áhrif í samstarfi þjóða á jafnréttisgrundvelli."

Er 0,8% vægi Íslands í ESB sem sagt jafnréttisgrundvöllur???

Þessi einstaklingur er svvooo ruglaður að það er merkilegt. Ætti kanski að koma honum fyrir í stórri krukku í Háskólanum, til að rannsaka.

Síðan þegar þessi meðlimur í sínum misheppnaða trúarkúltur uppgvötvar að þjóðin er búin að troða þessu trúarofstæki, þá fyrst verður gaman að rannsaka hann, hoppandi upp og niður, froðufellandi og grenjandi, æðandi um að hann viti allt betur o.s.frv. o.s.frv.

Rannsakendurnir gætu þá sagt að það væri kominn esbingur.

Einstaklega Stjarnfræðilega Bilaður.

[Anna Sigríður Guðmundsdóttir, 21.2.2012 kl. 14:50]

Palli. Það er ekki til neinn fæðingar-fábjáni. Hvorki í já-hópnum né nei-hópnum. Allir eru einstakir, hver á sinn hátt, og hafa leyfi til að vera ólíkir og ósammála með öllum sínum kostum og göllum.

M.b.kv.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 21.2.2012 kl. 15:05]

Kolbrún, það á alveg eftir að koma í ljós hvað þjóðin vill. Þess vegna hlýtur Elle, ef einhver vitglóra er í skrifum hennar, að vera að tala um afmarkaðan hóp, kannski bara sjálfa sig, mann og börn, ef hún á einhver.

Hvað afmarkaður hópur vill eru ekki rök í málinu. Það segir aðeins að hann vilji ekki aðild hvað sem það kostar. Jafnvel hætta á gjaldþroti þjóðarinnar myndi engu breyta.

Skoðanakannanir gefa engar vísbendingar um hvað þjóðin vill meðan samningurinn liggur ekki fyrir.

Morgunblaðið lét gera könnun á síðasta ári sem sýndi að 70% þeirra sem tóku afstöðu vildu hafna aðild.

Skömmu seinna birtist í öðrum fjölmiðlum eða fjölmiðli fréttir af því að í könnuninni hefði verið aukaspurning um afstöðu fólks ef viðunandi samningur fengist í sjávarútvegsmálum.

Þá brá svo við að 70% kusu aðild. Að sjálfsögðu birti Morgunblaðið ekki þann hluta könnunarinnar.

Ég tel allar líkur á að viðunandi samningur fáist í sjávarútvegsmálum. Skoðanakönnun Morgunblaðsins bendir því til að Íslendingar samþykki aðild.

[palli (IP-tala skráð) 21.2.2012 kl. 15:15]

Okei, Anna. Það er svo sem rétt.

Hann er sauðheimskur, geðsjúkur og sjálfsupphafinn einstaklingur haldinn afneitun og þráhyggju á háu stigi.

Sko bara, síðustu ummæli fíflsins. Nú eru aðildar-andstæðingar afmarkaður hópur!

Maðurinn er ekki á sömu plánetu og við hin. Hann er á sinni eigin plánetu, sem á ekkert skylt við raunveruleikann.

Svo er hann einnig lyginn eins og andskotinn.

Ásmundur/Jón Frímann - hefurðu náð að mynda þér skoðun á því sem við töluðum um um daginn, þ.e. hvort þú sért að ná einhverjum árangri með öllum þessum ummælum þínum?

Þú veist að endurtekning á sama hlut er geðsjúk, ef búist er við mismunandi niðurstöðum. Ekki rétt?

Og enn og aftur er hraunað yfir þig á þessari vefsíðu, þannig að árangurinn er greinilega ekki að skila sér. Ekki rétt?

En samt heldurðu áfram og áfram og áfram. Hvers vegna það? Ertu að búast við að það skili einhverjum árangri? (merki um geðveiki)

Og ef ekki, hvers vegna heldurðu áfram og áfram og áfram?

Ertu ekki dálítið geðveikur, Ási? Svona inn við beinið?

Þú þarft ekkert að segja það upphátt. Við sjáum það flest langar leiðir.

Mundu bara að þegar þín heimsmynd hrynur eða þegar þjóðin treður þessu ESB-bulli þínu, að þá er ekkert að því að leita til geðlækna og fá viðeigandi lyf.

Ég hef engar áhyggjur af þér. Þú getur þetta. Stattu þig strákur.

[Kolbrún Hilmars, 21.2.2012 kl. 15:24]

Ásmundur, ég held að það liggi alveg fyrir að meirihluti þjóðarinnar vilji ekki ESB aðild. Nýjustu skoðanakannanir sýna alltaf vaxandi andstöðu. Svipað er að gerast í Noregi.

Reyndar held ég að ESB geti sjálfu sér um kennt; aðild er ekki sérlega lokkandi þessa dagana.

En svona smá aukaspurning: Hverja telur þú sjálfur helstu ástæðu þess að þjóðin eigi að ganga í ESB?

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 21.2.2012 kl. 21:03]

Kolbrún, lastu ekki síðustu athugasemd mína þar sem ég benti á könnun sem sýndi 70% fylgi með aðild ef viðunandi samningur fæst í sjávarútvegsmálum?

Fólk er haldið miklum ranghugmyndum um ESB vegna þess að andstæðingarnir hafa farið mjög frjálslega með staðreyndir.

Meðan fólk veit ekki hvað er í boði eru skoðanakannanir um aðild að sjálfsögðu ómarktækar. Þetta kom skýrast fram í aukaspurningunni í könnun Morgunblaðsins sem það sleppti að birta.

Ég hef margoft talið hér upp helstu kosti við aðild að mínu mati en þeir eru ótalmargir. Ein ástæðan er brýn nauðsyn á að fá nothæfan gjaldmiðil.

Ókostirnir sem andsinnar hafa talið upp hafa hinsvegar flestir ef ekki allir verið hraktir.

[Elle_, 21.2.2012 kl. 21:46]

Enn flæða skáldsögur ´ÁSMUNDAR´(ÓMARS) HARÐARSONAR yfir okkur og hann bliknaði ekki þó það væru allsherjar-blóði-drifnir-götubardagar í Brusselveldinu hans.