Hjörleifur: Össur er kaþólskari en norrænir kratar

Hjörleifur Guttormsson benti á það í fyrradag að viðbrögð norrænna krata við niðurstöðu leiðtogafundar ESB væru allt önnur en hjá Össuri sem héldi því fram að búið væri að ákveða aðgerðir og leysa skuldavanda evruríkjanna. Í grein sinni í Morgunblaðinu skrifar Hjörleifur m.a. um leiðtogafundinn:

„Reynt hefur verið að draga upp þá mynd af samkomunni að það hafi aðeins verið Cameron hinn breski sem stóð í vegi fyrir allsherjar samstöðu ESB-ríkjanna, allir aðrir hefðu skrifað upp á nýtt Evrusamband með hertum aðgerðum á fjármála- og efnahagssviði. Þetta mun reynast ótímabær túlkun ekki síður en blaðrið í Össuri um endalok kreppunnar. Svo mikið er víst að kratar á öðrum Norðurlöndum eru ekki í klappliði út af niðurstöðunni. Sænskir sósíaldemókratar kváðu strax upp úr um að ekki kæmi til greina að Svíar fylgdu með inn í Evrusambandið, þó ekki væri nema vegna enn frekara fullveldisafsals. Lars Calmfors leiðarahöfundur hjá Dagens Nyheter segir niðurstöðuna í Brussel enga lausn á kreppunni og evran sé áfram á berangri. Mogens Lykketoft talsmaður Folketinget, fyrrum ráðherra og formaður danskra krata, tekur í sama streng. Stefna ESB nú muni aðeins dýpka þá gröf sem við blasi. Núverandi utanríkisráðherra Dana og formaður SF, Villy Søvndal, sagði strax eftir Brussel-fundinn að Danir ættu að segja nei við niðurstöðunni og Enhedslisten sem meirihluti dönsku stjórnarinnar hvílir á hefur sett fram kröfu um þjóðaratkvæðagreiðslu.

VG í hörmulegri stöðu

Það hefur lengi blasað við að kollhnís VG-forystunnar eftir síðustu kosningar í afstöðu til ESB-umsóknar yrði flokknum dýrkeypt. Sú ömurlega vegferð er langt frá því á enda ef marka má síðustu viðbrögð og svör formanns flokksins á Alþingi 13. desember. Í stað þess að flytja þar og taka undir rök gegn aðild að Evrópusambandinu, sem landsfundur VG ályktaði um að vera skuli eitt af forgangsverkefnum flokksins, hljóp Steingrímur undir bagga með utanríkisráðherranum síglaða. Kröfunni um að vegna breyttra forsendna verði endurskoðað umboðið sem Alþingi veitti ríkisstjórninni til að sækja um aðild fyrir meira en tveimur árum svaraði Steingrímur J þannig skv. þingtíðindum:

„Ég sé ekki hverju við Íslendingar værum þá nær. Þá fyrst væri til lítils á sig lagður þessi leiðangur, sem vissulega hefur verið erfiður og ekki okkur öllum sérstakt fagnaðarefni, ef við værum bókstaflega engu nær þegar við allt í einu hættum eða slægjum málinu á frest.‟

Það sýnist orðið verkefni fyrir sálfræðinga að lesa í málflutning sem þennan frá formanni flokks sem allt frá stofnun hefur litið á það sem eina meginstoð í stefnu sinni að halda Íslandi utan við aðild að Evrópusambandinu. Nú birtist okkur ESB í enn skýrara ljósi en áður með stökkbreytingu yfir í ríkjasamband og skuldbindingu um fullveldisafsal í áður óþekktum mæli og gerir kröfu til að ákvæði þar að lútandi verði tekin upp í stjórnarskrár aðildarríkja.

Í aðdraganda alþingiskosninga

Vegabréf Össurar Skarphéðinssonar til Brussel var frá upphafi áritað af forystu Vinstrihreyfingarinnar græns framboðs. Enn skal það framlengt, fari fram sem horfir. Á árunum 2012 og 2013 á að halda áfram að „kíkja í pakkann‟ undir handleiðslu stækkunarstjóra ESB á sama tíma og Evrópusambandið af náð sinni hyggst verja ómældu fé til að kenna Íslendingum að krossa rétt í fyllingu tímans. Til Alþingis verður í síðasta lagi kosið í apríl 2013. Hvað segja bændur þá?“

Athugasemdir

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 18.12.2011 kl. 15:04]

Þetta mál er í sjálfu sér skoplegt, ef það væri ekki svona alvarlegt og mikið í húfi að láta þennan trúð fara með okkar málefni í ESB, án tilskilins meirihluta alþingis og þjóðarinnar.  Ég held að við séum að verða að athlægi í þessu sambandi, og þeir halda að þeir geti leitt okkur þarna inn eins og fé til slátrunar.  En einhversstaðar hlýtur að vera hægt að stoppa þessa fáráðlilnga og landráðamenn.  Spurningin er bara er einhver að leita að útgönguleiðinni?

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 18.12.2011 kl. 17:46]

Ásthildur, bölvað rugl er þetta í þér.

Össur hefur umboð meirihluta Alþingis. Auk þess er mikill meirihluti fyrir því að viðræðunum sé haldið áfram skv nýjustu skoðanakönnun. Nánast allar fyrri skoðanakannanir sýna meirihluta fyrir áframahaldi á viðræðum.

Ef þú veist ekki betur og vilt hafa það sem sannara reynist kíktu á athugasemd 17 undir "Hafa skal það sem réttara reynist".

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 18.12.2011 kl. 17:52]

Æ Ásmundur þú mátt halda í þína barnatrú, en málið er að þegar það er skoðað niður í kjölin þá stendur Samfylkingin ein með nokkra svikara úr Vinstri Grænum með því að halda þessari vitleysu áfram.  Þið verðið að fara að átta ykkur á sannleikanum og skilja að þetta er búið spil.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 18.12.2011 kl. 18:37]

Ásthildur, nú ertu heldur betur á villigötum.

Vinstri grænir samþykktu með miklum meirihluta að sækja um aðild. Fyrir fólk með lýðræðisvitund stríðir það á engan hátt gegn andstöðu VG við ESB að þeir séu hlunntir því að þjóðinni sé gefinn kostir á að kjósa um aðild. Það er heldur ekki sú skoðanakúgun í VG að einstakir þingmenn geti ekki verið hlynntir aðild.

Svo gleymirðu öllum sjálfstæðismönnunum sem voru hlynntir aðild en létu kúga sig til að greiða atkvæði gegn henni. þetta voru bæði formaður og varaformaður flokksins og Illugi svo að ég nefni þá sem ég man bili.

Það er engum vafa undirorpið að það var meirihluti fyrir því að sækja um aðild og það er meirihluti fyrir því að leiða aðildarviðræðurnar til lykta.

Vonandi endar það svo með því að þjóðin samþykkir ESB-aðild þegar hún sér það sem er í boði.

[Elle_, 18.12.2011 kl. 19:01]

ALLIR SEM EKKI VILJA BRUSSELDÝRÐ ÁSMUNDAR OG JÓHÖNNU OG CO. ERU ÚTLENDINGAHATARAR OG Á VILLIGÖTUM AÐ HANS MATI.  EKKERT ER NÓGU GOTT NEMA ÞAÐ KOMI ÚR ÞEIM PÍNULITLA 8% HLUTA ALHEIMSINS. 

NEI, ÁSMUNDUR, ÞÚ ERT Á VILLIGÖTUM OG MEÐ BRUSSEL-OFSTOPA.  HEILAÞVEGINN EINS OG ÞÚ KALLAÐIR MIG Í PISTLINUM Á UNDAN.    

[Gunnlaugur I., 18.12.2011 kl. 19:01]

Til að botna síðustu setningu ESBö sinnans óforbetranlega Ásmundar Harðarsonar, þar sem hann segir hér að ofan að: "Vonandi endar það svo með því að þjóðin samþykkir ESB- aðild, þegar hún sér það sem er í boði".

Þá bendir nú bókstaflega alls ekkert til þess að honum verði þar að ósk sinni.

Vegna þess að allar skoðanakannanir í 3 ár hafa sýnt gríðarlega andstöðu gegn ESB aðild og sáralítið fylgi við ESB aðild.

Alveg sama þó svo að ESB trúboðinu á Íslandi hafi dottið í hug að búa til ómarktækar skoðanakannanir sem eiga að sýna það að meirihluti þjóðarinnar vilji júka þessu ESB bulli sem allra fyrst og kjósa síðan um það, þar sem sennilega stærsti hlutinn vill bókstaflega fá að kjósa og kolfella þessa ESB umsókn út af borðinu sem allra fyrst !

En svona er nú flóttinn rosalegur hjá þessu ESB trúboði í skipulags lausu undanhaldi þeirra !

[Elle_, 18.12.2011 kl. 19:19]

LESEFNI FYRIR ÁSMUND, JÓHÖNNU OG ÖSSUR:

Vladimir Bukovksy, the 63-year old former Soviet dissident, fears that the European Union is on its way to becoming another Soviet Union. In a speech he delivered in Brussels last week Mr Bukovsky called the EU a “monster” that must be destroyed, the sooner the better, before it develops into a fullfledged totalitarian state.

FYRIR 5+1/2 ÁRI VARAÐI VLADIMIR BUKOVSKY FYRRUM ANDÓFSMAÐUR OG FYRRUM FANGI OG RÍKISBORGARI GÖMLU SOVÉTRÍKJANNA (USSR) VIÐ ALGJÖRUM YFIRRÁÐUM EVRÓPUSAMBANDSINS OG SAGÐI ÞAÐ VERA SKRÍMSLI SEM YRÐI AÐ EYÐILEGGJA SEM FYRST.  HANN ÓTTAÐIST AÐ SAMBANDIÐ VÆRI AÐ VERÐA AÐ NÝJUM SOVÉTRÍKJUM.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 18.12.2011 kl. 21:28]

Ha!  Ásmundur, hefurðu ekki fylgst með.  Tvívegis á landsfundum VG hefur verið ítrekað að þjóðin væri betur komin utan ESB.  Ef þú ert að tala um svikaran Steingrím Jónhann, sem sveik sig inn á kjósendur með því að ÞYKJAST VERA Á MÓTI ESB, og geltitrínin hans Björn Val og Árna Þór og fleiri laumusamfylkingarmenn, þá er það bara svo að þau eru í raun og veru einangruð í sínum flokki, og verður líklega vonandi hent út fyrir næstu kosningar, eða þá að flokkurinn klofnar í svikara og þjóðarvarðliða. 

Þetta með að meirihluti landsmanna sé fylgjandi því að klára dæmið er skoðanakannannahórerí, þar sem niðurstaðan er fenginn með rugli og svikum, með leiðandi spurningum.  Þú ert greinilega algjörlega steinruglaður og bundinn á klafa þíns eigins kjánaskapar sem ekkert sér eða veit, nema að fylgja því sem þeir segja sem ÞÚ VILT TRÚA.  Þess vegna er allt sem þú segir steypa sem stenst enga skoðun.  En við sitjum víst uppi með tröll eins og þig sem ekkert skilur eða veit, en ert ákveðin í að fylgja rassinum á þínu fólki, það er fallegt út af fyrir sig, en ósköp kjánalegt í öðru ljósi. Ég vona að fólk fyrirgefi orðbragðið, en mín þolinmæði er gjörsamlega þrotin gagnvart heimsku manna sem reyna að verja samfylkinguna í því að reyna á þessum tímum að komast inn í ESB, þegar þar er allt í kalda koli. 

[Elle_, 18.12.2011 kl. 21:38]

-_- Var okkur varðliðunum ekki annars skipað af blóðugum landræningjum að vera ´SIÐFÁGUд?????

[Björn Emilsson, 18.12.2011 kl. 22:11]

ICESAVE var og er háalvarlegt mál, en er hreinn barnaleikur í samanburði við innlimun Lýðveldisins Islands með húð og hári í Stórríki Þýskalands. Ekki nóg með það, heldur er haldið áfram að selja orkuveitur landsins og landssvæði. Hvað er eiginlega að þessu lándráðafólki. Getur það ekki farið í fjólskylduhjálpina eina og aðrir, vanti það svona viðurværi? Hvar eru nú öll samtökin á islensku eður ei til að berjast gegn þessum landráðum. Tækifærið er nú í skammdeginu að lýsa upp tilveruna með blysförum á Bessastöðum og öðrum stöðum og ganga milli bols og höfuðs á þessu pakki og senda það til síns heima.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 18.12.2011 kl. 22:12]

Gunnlaugur, þvílík örvænting. Þú hlýtur að gera þér grein fyrir að þeir sem lesa þessa vefsíðu fylgjast með könnunum í fjölmiðlum og vita flestir allt um þær sem máli skiptir.

Gerirðu þér virkilega vonir um að þú getir sannfært fólk um að flestar skoðanakannir séu ómarktækar og sýni niðurstöðu sem er öfug við raunveruleikann bara vegna þess að það hentar þínum málstað?

Skoðanakönnun þar sem spurt er um hvort slíta eigi aðildarviðræðum eða ljúka þeim og halda þjóðaratkvæðagreiðslu um niðurstöðuna er fullkomlega eðlileg enda snýst málið um akkúrat þetta.

Rökstuðningur Rúnars Vilhjálnssonar er alveg út í hött. Hér var ekki verið að spyrja um tvennt vegna þess að það fylgir því að ljúka viðræðum að kjósa.

Það er auðvitað allt annað og því ósambærilegt að spyrja hvort menn séu hlynntir dauðarefsingum eða hvort þeir séu hlynntir dauðarefsingum að undangenginni þjóðaratkvæðagreiðslu.

Hér er um tvær ólíkar spurningar að ræða þar sem önnur

spurningin er altæk en sú seinni takmörkunum háð. Það er því eðlilegt að verulegur munur sé á niðurstöðunum.

Spurningin um hvort ljúka eigi aðildarviðræðum og halda þjóðaratkvæðagreiðslu á hins vegar að gefa sömu niðurstöðu hvort sem seinni hlutanum er sleppt eða ekki að því tilskyldu að þátttakendur viti af þjóðaratkvæðagreiðslunni.

Ef niðurstaðan hefði væri önnur sýnir það aðeins að það var rétt að hafa seinni hlutann með. Annars hefði mikilvægum upplýsingum verið haldið leyndum fyrir þeim þátttakendum sem vissu ekki af þjóðaratkvæðagreiðslunni.

Vanþekking hefði þá ráðið úrslitum. Það hefði sýnt að það hefði verið beinlínis rangt að sleppa seinni hlutanum.

Ég stend og gapi af undrun yfir að prófessor við HÍ láti svona frá sér fara. En í raun á maður ekki að vera hissa sbr HHG. HÍ þarf sannarlega að taka til í eigin garði.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 18.12.2011 kl. 22:36]

Ásthildur, þú ert uppvís að því að gera ekki greinarmun á að vilja ganga í ESB og vilja gefa þjóðinni kost á að kjósa um ESB.

Ef þetta er ekki hrein uppgerð hlýtur þetta að vera spurning um greind. Ef þú hefur hana ekki þá er víst lítið við því að gera. Ég hallast þó frekar að því að þetta sé uppgerð.

Þú veist greinilega ekki að það eru ekki bara Steingrímur og Björn Valur sem samþykktu aðildarumsóknina. Hún var samþykkt með meirihluta atkvæða innan raða VG.

Síðan hefur verið kosið um hvort halda eigi viðræðunum áfram oftar en einu sinni ef ég man rétt. Það var alltaf samþykkt með meirihluta atkvæða

Ef það er ekki hrein uppgerð er það ekkert annað en paranoja að líta svo á að skoðanakannanir sem sýna niðurstöðu sem er manni ekki að skapi séu tómt svindl.

Ég er ekki í Samfylkingunni enda erum við ESB-sinnar í öllum flokkum. Og nú er að koma nýr flokkur sem styður aðild svo að hagur okkar er heldur betur að vænkast.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 18.12.2011 kl. 22:52]

Elle, hvaða erindi á 5 1/2 ára gömul yfirlýsing roskins Rússa um ESB erindi í umræður um ESB á Íslandi? Sérstaklega í ljósi þess að hún er algjörlega órökstudd.

Það eru örugglega til milljónir af slíkum yfirlýsingum úr öllum áttum bæði með og á móti ESB-aðild. Þær eru einkis virði ef þær eru ekki rökstuddar.

Annars tel ég líklegt að afstaða þessa rúsneska andófsmann skýrist eingöngu af reynslu hans af Sovjet. Eðlilega er hann logandi hræddur um að sagan endurtaki sig.

En þarna er ólíku saman að jafna; Evrópulönd með mestu lyðræðivitund og jöfnuð í heimi annars vegar og rússneskt einræði, sem Sovjet er sprottið upp af, hins vegar.

[Elle_, 18.12.2011 kl. 23:31]

Ásmundur, ræða Vladimir Bukovksy á fullt erindi núna 51/2 ári seinna.  Kannski lastu ekki hvað hann sagði eða skildir það ekki.  Hluti af ræðu hans:  

It looks like we are living in a period of rapid, systematic and very consistent dismantlement of democracy. Look at this Legislative and Regulatory Reform Bill. It makes ministers into legislators who can introduce new laws without bothering to tell Parliament or anyone. My immediate reaction is why do we need it? Britain survived two world wars, the war with Napoleon, the Spanish Armada, not to mention the Cold War, when we were told at any moment we might have a nuclear world war, without any need for introducing this kind legislation, without the need for suspending our civil liberaties and introducing emergency powers. Why do we need it right now? This can make a dictatorship out of your country in no time.

Today’s situation is really grim. Major political parties have been completely taken in by the new EU project. None of them really opposes it. They have become very corrupt. Who is going to defend our freedoms? It looks like we are heading towards some kind of collapse, some kind of crisis. The most likely outcome is that there will be an economic collapse in Europe, which in due time is bound to happen with this growth of expenses and taxes. The inability to create a competitive environment, the overregulation of the economy, the bureaucratisation, it is going to lead to economic collapse. Particularly the introduction of the euro was a crazy idea. Currency is not supposed to be political.

I have no doubt about it. There will be a collapse of the European Union pretty much like the Soviet Union collapsed. But do not forget that when these things collapse they leave such devastation that it takes a generation to recover. Just think what will happen if it comes to an economic crisis. The recrimination between nations will be huge. It might come to blows. Look to the huge number of immigrants from Third World countries now living in Europe. This was promoted by the European Union. What will happen with them if there is an economic collapse? We will probably have, like in the Soviet Union at the end, so much ethnic strife that the mind boggles. In no other country were there such ethnic tensions as in the Soviet Union, except probably in Yugoslavia. So that is exactly what will happen here, too. We have to be prepared for that. This huge edifice of bureaucracy is going to collapse on our heads.

This is why, and I am very frank about it, the sooner we finish with the EU the better. The sooner it collapses the less damage it will have done to us and to other countries. But we have to be quick because the Eurocrats are moving very fast. It will be difficult to defeat them. Today it is still simple. If one million people march on Brussels today these guys will run away to the Bahamas. If tomorrow half of the British population refuses to pay its taxes, nothing will happen and no-one will go to jail. Today you can still do that. But I do not know what the situation will be tomorrow with a fully fledged Europol staffed by former Stasi or Securitate officers. Anything may happen.

We are losing time. We have to defeat them. We have to sit and think, work out a strategy in the shortest possible way to achieve maximum effect. Otherwise it will be too late. So what should I say? My conclusion is not optimistic. So far, despite the fact that we do have some anti-EU forces in almost every country, it is not enough. We are losing and we are wasting time.

HANN VARAÐI OKKUR VIÐ SKAÐRÆÐIS-STJÓRNMÁLAMÖNNUM EINS OG JÓHÖNNU, ÖSSUR OG CO.  OG EF ÞÚ SKILUR ÞAÐ EKKI SKAL ÉG ÞÝÐA ÞAÐ FYRIR ÞIG.  OG ÉG SEGI EINS OG BJÖRN EMILSSON: ÞAÐ Á AÐ SENDA YKKUR TIL YKKAR HEIMA.

[Elle_, 18.12.2011 kl. 23:35]

ÖSSURI OG CO.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 19.12.2011 kl. 00:48]

Elle, ég skil þetta prýðilega.

Þarna eru ekki að finna nein rök. Manninum er mikið niðri fyrir af óljósum ástæðum. Skýringin gæti verið persónuleg reynsla af Sovjet eða sárindi yfir að fyrrum Sovjet-lönd voru á leiðinni inn í ESB.

Annars er skiljanlegt að þeir sem standa utan ESB sé illa við sambandið vegna stærðar þess. ESB er fyrir aðildarþjóðirnar en ekki aðra.

Einnig er skiljanlegt að þeir sem geta ekki eða vilja ekki taka upp evru sé illa við hana vegna þess að hún veikir þeirra eigin gjaldmiðil.

Ef Ísland segir sig úr EES af illri nauðsyn vegna gjaldeyrihafta til frambúðar verður umhverfið orðið okkur miklu óheppilegra en áður en við gengum í EES.

ESB er nu orðið miklu stærra. Hætt er við að það verði okkur að mestu lokað til að stunda þar atvinnu og nám vegna þess hve forgangslöndin eru orðin mörg.

Við þekkjum það hér heima hve erfitt er fyrir fólk frá löndum utan EES að fá hér dvalar- og atvinnuleyfi.

Einangrunin verður því meiri en áður ef að líkum lætur.

[Helga Kristjánsdóttir, 19.12.2011 kl. 02:26]

Þessar sálfræðiskýringar þínar,skipta bara engu máli,einhver hallmælir Esb,V/sárrar reynslu Sovjet,rétt eins og þú hafir skilning á því. . Þær eru svo eðlilegar okkar ástæður.Ásmundur,að óeðlilegt fólk skilur þær ekki. Er líklegt að "Merkozy" vildi fórna sínu fullveldi,NEI, það viljum við ekki,það var ekki heldur vitað í upphafi,okkur hugnast ekki lygar og svik.

Það er ágirndin sem gerir okkur frábrugðin aðildarsinnum,mörgum í ykkar röðum er

kappsmál að finnist ekki fúlgurnar,sem stolið var í bönkum og ætlast er til að almennir launamenn greiði. Þessi rauðu undirstrik birtast og ég á eftir að læra að þurrka út. Ég fékk hana í dag,svo ég ath. það á morgun.

[Helga Kristjánsdóttir, 19.12.2011 kl. 02:33]

Þarf að liðkast og þekkja ótakmarkaða vinnslukosti þessarar tölvu. Kveðja.

[Gunnlaugur Ingvarsson (IP-tala skráð) 19.12.2011 kl. 11:36]

@ Ásmundur. Þú fæst nú ekki til að ræða neitt um allar þær skoðanakannanir sem hafa allar samfleytt í 3 ár sýnt að mikill meirihluti landsmanna er algerlega andvígur ESB aðild og stuðningur við aðild er sáralítill eða þetta aðeins frá 25 til 36%.

Þessar staðreyndir það er um fylgisleysið við ESB aðild viljið þið helst ekkert ræða.

En komum þá aftur að þessum þremur skoðanakönnunum sem gerðar hafa verið um það hvort fólk vilji slíta þessum viðræðum eða halda þeim áfram. Þá eru skoðanir þannig skiptar að í könnunininni sem MMR lét gera var góður meirihluti við að slíta viðræðunum.

Síðan láta ESB sinnar gera 2 kannanir þar sem bætt er aftan við seinni spurninguna "Eða halda viðræðunum áfrm og ljúka þeim og halda síðan þjóðaratkvæðagreiðslu um samninginn.

Reyndar ber flestum fræðimönnum eins og prófessor Rúnari Vilhjálmssyni saman um það að að hafa tvær spurningar saman í einni, sé ekki samkvæmt fræðunum og niðurstöður könnunarinnar sé því hægt að véfengja.

Þú seggir hinns vegar að það hefði ekki mátt leyna þátttaakendur því að það ætti að kjósa þegar samningum lyki, allur sannleikurinn hefði átt að koma fram.

En físt þú ert svo mikill fylgismaður sannleikans þegar það alla vegana hentar þér. Hefði þá ekki líka þurft að bæta því við að ......... halda síðan ÓBINDANDI þjóðaratkvæðagreiðslu um samninginn, til leiðbeiningar fyrir stjórnvöld.

Það má ekki leyna þátttakendur í skoðanakönnuninni að samkvæmt lögum þá er þessi fyrirhugaða þjóðaratkvæðagreiðsla alls ekki bindandi, heldur aðeins leiðbeinandi fyrir stjórnvöld.

Það hefði því alveg eins mátt spyrja "að halda síðan ómarktæka þjóðaratkvæðagreiðslu um samninginn"

Ég hugsa að fáir hefðu viljað segja já við þessu svona uppsettu.

Síðan ber á það að líta að margir eru á því að fyrst að málið sé þó komið þetta langt og klofningur þjóðarinnar í þessu máli mikill, þá þurfi að láta klára samning sem fyrst til þess eins að geta kolfellt hann í kosningum. Sjálfur var ég lengi á þeirri skoðun, því annars myndi þessi háværa minnihlutahjörð ESB aðildarsinna bókstaflega ganga af göflunum og aldrei hætta og enginn friður yrði um málið.

En nú eftir allar ógöngurnar sem ESB apparatið og EVRAN eru lent í og eins hvernig þeir haga þessum samningaviðræðum, einræðislega og algerlega eftir sínu höfði og ætla svo í ofanálag að bera mútufé á þjóðina, þá er mér nóg boðið og vil þess vegna slíta eða alla vegana fresta þessum viðræðum í a.m.k. 2 ár og til að taka þær upp aftur þá þyrfti það að gerast að undangenginni þjóðaratkvæðagreiðslu, þar sem meirihluti þjóðarinnar segði já við því.

En slíka sáttatillögu vilja ESB sinnar ekki hlusta á það skal keyrt á málið með yfirlæti og hroka og þess vegna mun sundurlyndisfjandinn halda áfram að skemma fyrir þjóðinni sem aldrei fyrr. Því miður !

Friður verður ekki fyrr en þesssi ESB umsókn hefur verið jörðuð í eitt skipti fyrir öll og það mun þjóðin örugglega sjá um fyrr en seinna !

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 19.12.2011 kl. 11:42]

Það er allt í góðu lagi með vitið hjá mér þakka þér fyrir Ásmundur.  Það er klisjan að kíkja í pakkann sem segir bara að við munum hafa afskaplega lítið um málin að segja þegar allt verður frágengið og undirritað, þá eigum við að fá að kjósa um ORÐIN HLUT.

Það segir hér m.a;Í sérstökum bæklingi sem Evrópusambandið hefur gefið út til að útskýra stækkunarferlið er kafli sem heitir Aðlögunarviðræður. Kaflinn hefst á þessum orðum: “Fyrst er mikilvægt að undirstrika að hugtakið „samningaviðræður“ getur verið villandi. Aðlögunarviðræður beinast að skilyrðum og tímasetningum á inngöngu umsóknarríkis, framkvæmd og beitingu ESB-reglna, sem eru upp á 90.000 blaðsíður. Og þessar reglur (líka þekktar sem „acquis“, sem er franska yfir „það sem hefur verið ákveðið“) eru ekki umsemjanlegar. Fyrir umsóknarríki er þetta í grundvallaratriðum spurning um að samþykkja hvernig og hvenær eigi að framkvæma og beita reglum ESB og starfsháttum. Fyrir ESB er mikilvægt að fá tryggingu fyrir dagsetningu og skilvirkni innleiðingar umsóknarríkis á reglunum.““

Segðu mér svo að við séum bara að skoða dæmið og kikja í pakka, fyrir nú utan að íslenskir ráðamenn hafa ekki gert NEIN SAMNINGSMARKMIÐ.  Bændasamtökin hafa fyrir sitt leyti sett niður markmið í nokkrum liðum, en íslenskir ráðamenn eru eins og kjánar þrátt fyrir gefin loforð.  Auk þess er það ESB sem nú er ekki sama bandalagið og lagt var með í upphafi.  ESB er að gliðna í sundur í a.m.k. tvö bandalög, eða jafnvel þrjú, þar sem Bretland stendur utan við og fleiri eru að íhuga að bætast í þann hóp, þar á meðal hin norðurlöndin, Danmörk, Finnland og Svíþjóð. 

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 19.12.2011 kl. 14:09]

Gunnlaugur, lengst af undanfarinn áratug hefur verið meirihlutafylgi fyrir ESB-aðild í skoðanakönnunum þó að það hafi snúist við undanfarin tvö ár eða svo. Ástæðan er eflaust Icesave og almenn óánægja með allt og alla sem þó ætti auðvitað ekki að hafa nein áhrif nema þá á hinn veginn.

Annars er ekki mikill fengur í niðurstöðum úr skoðanakönnunum um eitthvað sem menn vita ekki hvað er. Þetta sést best á því að í könnun Morgunblaðsins fyrir ekki mjög löngu var 70% fylgi með aðild.

Það spurðist síðan út að það hefði verið aukaspurning í þessari könnun um fylgi við ESB ef viðunandi niðurstaða fengist í sjávarútvegsmálum. Þá snerist dæmið við og 70% voru fylgjandi aðild. Morgunblaðið birti þetta auðvitað ekki en aðrir fjölmiðlar gerðu það.

Þær eru undarlegar þessar fabúleringar þínar um hlutdrægni í skoðanakönnunum sem fá aðra niðurstöðu en þér hentar. Sannleikurinn er sá að það eru fyrst og fremst skoðanakannanir MMR fyrir andstæðinga aðildar sem hafa gefið niðurstöður andstæðingum í hag. MMR er hallt undir andstæðinga ESB-aðildar.

Þetta með að þjóðaratkvæðagreiðslan sé aðeins ráðgefandi er hártogun sem hefur ekkert praktískt gildi. Það verður að teljast útilokað að meirihluti þingmanna vogi sér að ganga gegn vilja þjóðarinnar. Ef það væri talin raunhæfur möguleiki hefði auðvitað aldrei verið sótt um aðild.

Þingmenn sem virða ekki vilja þjóðarinnar eftir svona langt, dýrt og erfitt ferli eiga ekki sjö dagana sæla eftir það enda væri umsóknin þá gerð algjörlega marklaus. Sá eini sem ég tel líklegan til sliks er Ásmundur Einar Daðason. Virðing þingsins má ekki við slíkri uppákomu nema kannski af hálfu örfárra undanvillinga.

Vonandi ber þjóðin gæfu til að velja ESB-aðild í þjóðaratkvæðagreiðslunni. Ef þeir hafna henni núna verður það okkur dýrkeypt. Mikill fjöldi manna mun flýja land meðan það er enn hægt ef aðild verður hafnað.

Ég hef fundið fyrir því að andstæðingar aðildar eru að missa stuðning vegna ólýðræðislegra vinnubragða. Þeir neita að virða samþykki Alþingis, samþykki flokka og niðurstöður úr skoðanakönnunum. Þeir reyna af mikilli hörku að koma í veg fyrir að fólk fái að kjósa um ESB-aðild.

Vinnubrögð af þessu tagi eru eðlilega eitur í beinum kjósenda. Þegar við bætist að fátt er um rök gegn aðild vinnur stuðningur við aðild stöðugt á enda skortir ekki rök fyrir honum.

Ef ESB-aðild verður ekki samþykkt kemur að því seinna að þjóðin neyðist til að horfast í augu við að ESB er ekki bara besta leiðin heldur eina leiðin. Þá er líklegt að hér verði allt í lamasessi og Ísland strangt til tekið ekki tækt í ESB. Fyrir því hef ég fært sterk rök nokkrum sinnum.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 19.12.2011 kl. 14:48]

Þvílík framtíðar sýn ef það er eina leiðin okkar til framtíðar að undirgangast samtök sem eru að liðast í sundur vegna sundrungar og ófullnægjandi samstarfs. 

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 19.12.2011 kl. 15:19]

Ásthildur, gerirðu þér ekki grein fyrir að við búium nú þegar við um 80% af lögum og reglum ESB vegna EES-samningsins? Hefur það verið þér mjög þungbært?

Með inngöngu í ESB fáum við fulla aðild að gerð laga og reglna ESB og getum beitt okkur af fullum krafti til að fá þeim breytt.

Í dag tökum við á móti tilskipunum frá Brussel án þess að geta haft nein áhrif á þær. Þannig er það visst endurhvarf til fullveldis að ganga í ESB ef menn vilja tala um fullveldi í þessu samhengi.

Það má segja að andstæðingar ESB-aðildar stóli á að ESB liðist í sundur svo erfitt verður að vera einagraður með gjalkdeyrishöft þegar flestar ef ekki allar nágrannaþjóðitnar hafa sameinast um efnahagssamband sem útilokar okkur á ótal sviðum. ´

Ég geri þá ráð fyrir úrsögn úr EES enda er krónan ónothæf án gjaldeyrishafta. Gjaældeyrishöft samræmast hins vegar ekki EES-samningnum.

Við sem aðhyllumst ESB-aðild sjáum engin merki þess að ESB sé að liðast í sundur. Þvert á móti teljum við að þeir erfiðleikar sem nú steðja að geri ESB sterkara þegar upp er staðið.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 19.12.2011 kl. 17:14]

Já að mörgu leyti hefur það verið mér þungbært því við dreyfbýlistútturnar sem áður vorum að mörgu leyti í því frelsi sem hentaði vel litlum samfélögum vorum neytt til að taka upp allskonar reglur sem eru góðar í milljóna eða jafnvel þúsunda samfélögum en ekki hér.  Til dæmis hefur verklagi barna stórlega hrakað síðan, því þau mega ekki læra að vinna almennilega eins og forfeður þeirra gerðu, með því að vinna með fullorðnum.  Öllu samfélaginu er skipt niður í grúppur og má ekkert hrófla við því.  Fullt af leiðinda reglum sem eru bara til trafala hjá fólki sem býr einmitt í fámenni vegna þess að það þrýfst best þannig. 

Ég vil helst og er komin á þá skoðun að við segjum okkur úr EES, ef Norðmenn gera slíkt hið sama, má hugsa sér að fara í viðræður við þá, Kanada, Grænland, Færeyjar og Skotland um sameiginlegt bandalag, sem yrði miklu nær okkur en miðevrópa og hvað þá suður Evrópa. 

[Elle_, 19.12.2011 kl. 21:19]

Ásmundur, óskiljanlegur er enn málflutningurinn þinn.  Mig langar ekki að vera leiðinleg við þig en heldurðu í alvöru það sem þú segir??  Ólýðræðislegu vinnubrögin eru öll ykkar.   Meðan ICESAVE-STJÓRNIN er við völd, verður ekkert lýðræði.  Og það sást við ólýðræðislega fáráðsumsóknina.  Og það sást í kúgunarmálinu ICESAVE.  Við vitum nákvæmlega hvað er í pokanum: 90 þúsund blaðsíður af ÓUMSEMJANLEGUM lögum.  NOT NEGOTIABLE segja hinir svokölluðu ´viðsemjendur´.   VIÐ VILJUM EKKI ÞANGAÐ INN ERU NÆG RÖK.