5 birtingarmyndir þjóðrembu íslenskra ESB-sinna

Íslenskir ESB-sinnar eru duglegir við að saka okkur ESB-andstæðingana um þjóðrembu, yfirleitt gersamlega að tilefnislausu. Þeir sjá hins vegar ekki eigin þjóðrembu, eins og hún birtist svo ótal oft í ýmsum myndum. Kannski er einhver bjálki í auga að flækjast fyrir. Lítum á nokkrar birtingarmyndir þessa.

1.       Íslendingar munu hafa mikil áhrif í Brussel vegna eigin ágætis. Þetta er fólkið sem er að reyna að telja okkur trú um að við munum hafa gríðarleg áhrif á stefnu Evrópusambandsins í sjávarútvegsmálum vegna yfirburðarþekkingar okkar á málasviðinu. Og almennt muni Íslendingar verða ótrúlega áhrifamiklir innan ESB vegna menntunar þjóðarinnar, menningar og almennra kosta, þó heyrist nú orðið æ sjaldnar að við getum kennt öðrum Evrópuþjóðum hvernig best sé að haga fjármálum þjóða og fjárfestingum.

2.       Íslendingar eiga hvergi annars staðar betur heima en í félagsskap forréttindaþjóðanna í Evrópu. Auðvitað er þetta ekki orðað svona í máli ESB-sinna en það fer ekkert á milli mála að sú er hugsunin. Væntanlega vegna þess að Íslendingar eiga af einhverjum undarlegum ástæðum rétt á að vera forréttindaþjóð eins og Evrópuþjóðirnar hafa flestar verið, lengst af. Með þessu er líka verið að andmæla því sem við ESB-andstæðingar á vinstri vængnum erum alltaf að benda á, að Ísland á að skipa sér í hóp þeirra þjóða sem líta á allan heiminn sem samherja, bæði í viðskiptum og í ábyrgð á framtíð jarðarbúa, þar sem hafna þarf kapítalískum lausnum og arðráni á fátækum þjóðum (og raunar öllum þjóðum sem fyrir slíku verða).

3.       Ísland á miklu meira erindi í ESB en flestar aðrar þjóðir sem hafa verið að sækja um á undanförnum árum, það er þjóðir í Austur-Evrópu og Tyrkir til dæmis. Þetta er fólkið sem segir að við séum ,,líkari" þjóðunum í ESB en hinar (sagði einhver ómerkilegri?) þjóðirnar.

4.       Innganga ríkja (til umræðu var Ísland, þótt rætt væri um ríki almennt) inn í ESB yrði,,heilbrigðisvottorð" fyrir ESB. Þetta sagði reyndar bara einn, en hann er ábyrgðarmaður ferlisins á Íslandi og fer með utanríkismál þjóðarinnar, ennþá.

5.       Íslendingar eiga skilið betri stjórnvöld en þeir hafa (kosið yfir sig). Þetta eru þversagnarkenndustu rökin og byggja þar að auki á þeirri mjög svo umdeilanlegu skoðun að forsjáin frá Brussel sé svo einstaklega góð. En þessi röksemd er að því leyti líka undarlega þjóðrembsk að því leyti að hún felur í sér að Íslendingar séu upp til hópa allt of góðir til að þurfa að þola þá ríkisstjórn sem þeir sjálfir kjósa. Og vegna þessa ágætis síns þá eigi þeir skilið að komast í náðarfaðm Evrópusambandsins þar sem hlúð verði að þeim eins og þeir eiga skilið.

Athugasemdir

[Kolbrún Hilmars, 7.2.2013 kl. 13:55]

Þegar rökin fyrir ESB innlimun eru tíunduð eins og hér að ofan, hvarflar helst að manni að ESB sé eins konar vöggustofa fyrir framtakslausa og ósjálfstæða íslendinga.

En íslendingar eru ekki allir þannig, sem betur fer.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 15:16]

Kolbrún, þarna varð þér heldur betur á í messunni.

Þeir framtakssömu og sjálfstæðu vilja ESB-aðild. Ef þeim verður ekki að ósk sinni eru þeir líklegir til að yfirgefa landið ásamt þeim fyrirtækjum sem þeir vinna hjá.

Þetta er fólk með bestu menntunina. Skoðanakannanir hafa sýnt að því meiri menntun sem fólk hefur þeim mun meiri líkur eru á að það styðji ESB-aðild.

Hinir ósjálfstæðu og framtakslausu eru á móti aðild enda tilheyra þeir flestir þeim hópi sem minnsta menntun hefur.

[Kolbrún Hilmars, 7.2.2013 kl. 15:33]

Þvílíkt rugl, Ásmundur.  Þú tilheyrir greinilega félagsvísindunum og kjaftafögunum, þar sem raunvísindamenntun er litin hornauga.

[Hilmar (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 15:43]

Mundi minn, ertu ekki að rugla saman "vel menntuðum" við "langskólagengna"?

Það er nefnilega dálítið mikill munur á. Sumir langskólagengnir eru ekkert sérlega vel menntaðir, á meðan að sumir með styttri skólagöngu eru ansi vel menntaðir, og sumir langskólagengnir geta verið bísna vel menntaðir.

Þú getur hugsanlega verið langskólagenginn Mundi minn, þó ég efa það. Ef svo er, þá er það nú ekki beint meðmæli með menntakerfinu. Það kæmi þó ekkert á óvart þó þú þurfir fleiri ár en aðrir í nám, enda sennilega í þeim hluta samfélagsins sem þarf að mennta sig svo ekki verði gengið framhjá þeim í ráðningum. Það er nefnilega svo skrítið að nautheimskt fólk gengur fyrir hjá ríkinu, ef það hefur lengri skólagöngu en greinda fólkið. Sama gildir fyrir ESB, náttúrulega.

Reyndar sýnist mér að stærsti hluti ESB sinna séu fólk sem hefur enga reynslu, þekkingu eða skilning á atvinnulífinu. Og ekkert sérlega líklegt til athafna og afreka.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 15:56]

Himmi Himpigimpi í ruglinu eins og ávallt. Ég nota hvergi orðin "vel menntuðum".

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 16:05]

Nei, Kolbrún, ég á fyrst og fremst við fólk sem er menntað á raunvísindasviði.

Það er eftirsóttur vinnukraftur hjá þeim fyrirtækjum sem sjá litla framtíðarmöguleika á Íslandi utan ESB.

Þetta fólk þarf því að flytja úr landi til að fá starf við hæfi.

[Hilmar (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 16:08]

Nei, þú ert ekki vel menntaður Mundi minn, þó kannski sért langskólagenginn.

"Besta menntunin" hlýtur að vera góð menntun, nema að menntakerfið sé algerlega í hönk, og enginn sé raunverulega vel menntaður.

Þetta fer í gullkornakistuna þína Mundi minn. Hún er full af ógleymanlegum augnablikum.

[Kolbrún Hilmars, 7.2.2013 kl. 16:29]

Ásmundur, fyrirtæki er ekki fólk. 

Fyrirtæki geta flutt úr landi ef þau vilja.  Fólk getur flutt úr landi ef það vill.  En þetta tvennt fer ekki alltaf saman og/eða í sömu átt - og að því leyti sem ég þekki til, er ekki svo.

[Pétur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 16:57]

"Skoðanakannanir hafa sýnt, að ..." Þegar einhver heldur þessu fram, þýðir það í raun og veru: "Skoðanakannanir sýna ekkert, en ég ætla að nota þennan frasa, því að hann hljómar svo vel." Þegar ýmsir þrýstihópar, álitsgjafar eða embættismenn koma með þennan frasa í fjölmiðlum og eru spurðir um hvaða skoðanakannanir þeir séu að tala um nákvæmlega, verða þeir kjaftstopp. Þess vegna spyrja þáttastjórnendur RÚV eða Stöðvar 2 aldrei um þetta.

En þú hefur rétt fyrir þér, Kolbrún um bullið í Ásmundi. Hann hefur ekki sagt nein sannindi síðan hann byrjaði að skrifa athugasemdir hér og annars staðar. Og þetta með menntunina er hreint og beint út úr (afturendann) á kú. Ég hef hitt fullt af hámenntað fólk sem er á móti aðild því að það hefur kynnt sér hvernig ESB starfar. Sjálfur er ég verkfræðingur. Á hinn bóginn þekki ég líka fólk, sem aðeins hefur grunnskólapróf, sem vildu endilega borga IceSave og vilja endilega inn í ESB, vegna þess að það veit ekkert um sambandið og sem er skítt sama um þjóðarrétt og fullveldi.

Það væri réttara að segja, að ESB-sinnar eru undirlægur eða kratar (sami hlutur) og ESB-andstæðingar meta sjálfstæði þjóðarinnar og vilja ekki að erlend öfl segi þeim fyrir verkum. Framtakssemi sem slík kemur ekkert inn í þetta dæmi, nema það sé framtakssemi í huga Ásmundar að berjast fyrir því að fá vellaunaðan bitling í formi gjörsamlega óþarfrar stöðuveitingar innan ESB-báknsins, þ.e. persónulegur hagnaður.

Að ESB-sinnar séu eitthvað sérstaklega sjálfstæðir er beinlínis hlægilegt. Ég get ekki séð að það sé sjálfstæði að vilja fara á spenann hjá hinum sjálfhverfu ESB-stofnunum, sem deila út styrkjum hægri vinstri, allra mest í tóma vitleysu.

En síðan er stór hópur af fólki í hinum ýmsum deildum félags"vísinda"sviðs Háskóla Íslands, úr hagfræðideild og stjórnmálafræðideild, sem eru tvær af óþörfustu deildum háskólans og sem vinna fyrir ESB-málstaðinn. Þessir hagfræðingar og stjórnmálafræðingar eru oftast fengnir í viðtal í sjónvarpi eða útvarpi til að segja sína almenna skoðun um aðild að ESB, sem þeir styðja, alveg eins og þeir studdu ríkisábyrgð á IceSave allt þar til yfir lauk og þeir fóru í fýlu. En sjónvarpsstöðvarnar gætu allt eins tekið inn vegfaranda sem á leið hjá og beðið hann um að segja sína almennu skoðun á aðild og sú skoðun væri ekkert síðri en háskólamannsins.

Ergo: Bara af því að hagfræðingur, viðskiptafræðingur eða stjórnmálafræðingur lætur í ljós sína persónulegu skoðun, þýðir ekki að sú skoðun sé eitthvað vísindaleg eða eitthvað sannari en persónuleg skoðun einhvers annars sem valinn er af handahófi, nema síður sé. Það er algjör misskilningur sem þáttastjórnendur og fréttamenn reyna að troða ofan í kokið á fólki.

Alveg eins og þegar Ásmundur talar fjálglega um að nafngreindur "heiðursframkvæmdastjóri ESB", Graham Avery hafi sagt þetta eða hitt. En þessi maður er alls ekki framkvæmdastjóri ESB og hefur aldrei verið, heldur er bara álitsgjafi og starfsmaður ráðgjafafyrirtækis sem fær greitt úr sjóðum ESB. Svona álíka og þegar einhver manneskja sem hefur verið í sviðsljósinu er gerð að "heiðursdoktor" við einhvern háskóla þótt viðkomandi hafi ekkert doktorspróf þreytt við neinn háskóla og má ekki taka upp nafnbótina "Dr."

En svona er Ásmundur. Hann heldur að hann geti gert marklaus orð einhvers að sönnum, bara svo fremi sem viðkomandi hefur nógu fínan titil.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 18:07]

Kolbrún, víst eru fyrirtæki fólk. Án fólksins sem vinnur í þeim eru þau ekki neitt.

Ef ákveðin grein flytur úr landi vegna hafta og ónýts gjaldmiðils verður fólkið einnig að flytja nema það sætti sig við að vinna í fiski eða álverum þar sem menntun þess nýtist ekki.

En jafnvel þó að það geti enn fengið vinnu í sinni grein er freistingin að flytja úr landi mikil enda launin jafnvel margfalt hærri þar en hér.

Þannig verður Ísland utan ESB ekki bara láglaunaland heldur verða láglaunastörf hér alls ráðandi.

[Kolbrún Hilmars, 7.2.2013 kl. 18:54]

Ásmundur,  íslensk fyrirtæki sem flytja úr landi eru ekki sömu fyrirtækin og þau sem vinna að verkefnum erlendis. 

Hin síðarnefndu taka með starfsfólkið sitt, sem kemur aftur heim,  en hin fyrrnefndu byggja á vinnuafli í nýja landinu.  Nefni engin dæmi, þú átt að vita þetta!

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 19:54]

Kolbrún, ég var að tala um fyrirtæki sem flytja úr landi vegna þess að starfsemin gengur ekki upp með höftum og ónýtri krónu.

Fyrirtækin geta auðvitað ráðið nýtt fólk erlendis en það er kostur að geta haldið í gott starfsfólk með reynslu.

Aðalatriðið er þó að starfsfólkið fær ekki vinnu við hæfi hér á landi og flytur þess vegna út með fyrirtækjunum.

Þetta er sú framtíðarsýn sem blasir við ef ekkert verður að gert. Ísland breytist því smám saman í enn meira láglaunaland með lágt menntunarstig íbúa. 

Leiðin til að stöðva þessa þróun og snúa henni við er að ganga í ESB og taka upp evru.   

[Kolbrún Hilmars, 7.2.2013 kl. 20:19]

Ásmundur, fyrirtækin sem vilja flytja sig eru nú þegar flutt að mestu leyti.  Svo merkileg tilviljun að í kvöldfréttum Bylgjunnar var einmitt um þetta rætt og jafnframt að vinnuafl þeirra er nú þegar fyrir hendi í nýja landinu.  

Ef "Ísland breytist smám saman í enn meira láglaunaland með lágt menntunarstig íbúa" þá er helsta ástæðan sú að menntaðir íslendingar flytja ýmist þúsundum saman úr landi eða snúa ekki heim frá námi á meðan hundruðir ómenntaðra A-Evrópubúa  flytja inn.  Meira að segja án þess að störf fyrir þá séu í boði.  Það hefur í sjálfu sér ekkert að gera með ESB, heldur hið frjálsa flæði EES.

ESB aðild, af eða á, mun engu breyta í þessu tilliti.  Almennileg íslensk ríkisstjórn og hugsanlega uppsögn EES samningsins gæti bjargað þeirri framtíðarsýn sem fyrir þér - og mér - blasir.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 20:37]

Pétur er hlægilegur. Hann trúir engu nema því sem hentar hans málstað. Engu breytir þó að málið sé sannað með hlekk á traustar heimildir. 

Wikipedia lýgur, aðalsamningamaður Íslands við ESB lýgur og heiðursframkvæmdastjóri ESB lýgur að mati Péturs vegna þess að honum líkar ekki svörin sem eru mjög hvetjandi til aðildar.

Þó að fylgi við aðild aukist eftir því sem menntunin eykst er auðvitað ekki þar með sagt að þeir sem hafa mestu menntunina séu allir hlynntir aðild. Á sama hátt er til fólk með litla starfsmenntun sem er hlynnt aðild.

Það verður enginn heiðursframkvæmdastjóri hjá ESB nema hann hafi áður verið framkvæmdastjóri (einn af 27). Það er auðvelt að sannreyna á netinu að Graham Avery var framkvæmdastjóri hjá ESB.

Pétur gerir ekki greinarmun á skoðunum og staðreyndum. Stefán Haukur og Graham Avery voru ekki að segja skoðun sína heldur skýra frá staðreyndum sem þeir vegna þekkingar sinnar hafa vitneskju um.   

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 7.2.2013 kl. 20:55]

Tek hér með undir með Vinstri vaktinni og ESB andstæðingum hér.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 21:01]

Kolbrún, með ESB-aðild og upptöku evru fæst stöðugleiki sem eykur samkeppnishæfni Íslands. Útflutningsfyrirtæki dafna og grundvöllur myndast fyrir ný fyrirtæki með fjölbreytilegri starfsemi.

Það er auðvitað engin rök gegn aðild að mörg fyrirtæki hafi nú þegar flutt úr landi. Þvert á móti ætti það að vera okkur víti til varnaðar. Með ESB-aðild og upptöku evru komum við í veg fyrir að slíkt endurtaki sig í framtíðinni.

[Kolbrún Hilmars, 7.2.2013 kl. 21:10]

Ásmundur, hvaða rugl er nú þetta.  Auðvitað mega fyrirtæki flytja úr landi ef þau sjá sér hag í því.  Ég sé engin víti til varnaðar í því. 

Nema það að svo virðist sem engin döngun sé eftir til þess að byggja upp NÝ fyrirtæki í staðinn.  Vilt þú láta framkvæmdasama aðila bíða í 10-15 ár eftir að hægt yrði að taka upp einhverja Evru hér?

Segi nú bara eins og börnin; "get real"!

[Pétur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 21:13]

Auðvitað hvetur Graham Avery til aðildar eins og allir aðrir í framkvæmdastjórninni, núverandi og fyrrverandi, enda er hann engan veginn hlutlaus aðili í þessu máli. Þess vegna er allt sem hann segir bara fagurgali, sem þarf að taka með varúð. Aðalsamningamaðurinn Stefán er heldur ekki hlutlaus, enda útsendari ríkisstjórnarinnar og ber hag ESB fyrir brjósti. Ekki ber að taka hans orð alvarlega heldur.

Þegar endanlegur "samningur" liggur fyrir, þ.e. Lissabonsamningurinn (+ allir eftirfarandi sáttmálar) eins og hann leggur sig með 100.000 síðum af regluverki, allt eða ekkert, þá fáum við að sjá hversu marga kjósendur í ráðgefandi þjóðaratkvæðagreiðslu hafa látið glepjast til að kjósa já. Kannski 30%. En þá er það orðið of seint, því að aðlögunarferlinu er þá lokið og ekki lengur hægt að segja sig frá.

Svo er heldur ekki víst, að núverandi aðlögunarferli haldi áfram. Í byrjun maí verður núverandi ónýtu ESB-ríkisstjórn sparkað og ný tekur við.

Þessi vandamál, sem þú talar um, Ásmundur er vel hægt að leysa án þess að ganga í ESB. En til þess þarf alvöru ríkisstjórn, sem ekki eyðir öllu kjörtímabilinu í vitleysu og pólítiskan vilja. Því miður hefur 4 árum verið sóað.

[Hilmar (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 21:16]

Nei Mundi minn, sá eini hér sem er hlægilegur, ert þú. Ég er nú alveg viss um að einhver hafi hlegið að því að þú hafir ekki einu sinni grunnþekkingu á efsta stigs lýsingarorðum, eins og þú sýndir og sannaðir hér að ofan.

Svo reynir þú að spila þig menntamann. Góður.

Það eru engin fyrirtæki að flytja til útlanda, og þessi Avery er eitthvað algjört nóboddý, Wikipedia lýgur oftar en ekki og aðal"samningamaður" Íslands er ESB prumhænsn sem er ekki hægt að taka mark á.

Eitthvað fleira Mundi minn?

"Heiðursframkvæmdastjóri".... varstu annars ekki að grínast með það?

[Elle_, 7.2.2013 kl. 21:28]

Ásmundur, eru ekki andstæðingar opnari fyrir þjóðum heims, víðsýnni en þið dýrkendur 8% heimsins, litla nýlenduveldasvæðisins, þar sem þið viljið loka okkur inni?   Hafa ekki andstæðingar bara búið, lært og farið víðar um heiminn en þið?

Nei, Ásmundur (14), þú ert hlægilegur.  Ísland er láglaunaland sem fólk flýr, segirðu, og minnist ekki orði á EES-fólksflæðið.  Mundi ekki fjöldi manns flýja landið og álfuna, yrði okkur troðið undir yfirþjóðlegt vald gamalla nýlenduvelda? 

Lærða fólkið, segirðu, já gáfufólkið sem berst fyrir eyðslu í Brusselruglið og heimtaði ICEsave.  Gáfufólkið og lærða fólkið sem vildi fórna skólum fyrir ólögvarða nauðung.  Og spítölum svo læknar hafa verið að flýja land.  

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 22:19]

Kolbrún, gerirðu þér ekki grein fyrir mikilvægi þess að halda öflugum fyrirtækjum í landinu?

Þau afla mikilvægs gjaldeyris, útvega fólki góð störf og greiða ríki og sveitarfélagi skattfé.

Þetta er ekki spurning um að banna fyrirtækjum að flytja úr landi heldur að búa þannig í haginn fyrir fyrirtækin að þau sjái sér hag í að vera hér áfram.   

[Hilmar (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 22:36]

Mundi minn, það eru engin fyrirtæki að fara. Það er því alger óþarfi hjá þér að búa til vandamál, svona rétt áður en þú ferð að lúlla.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 22:52]

Elle, ekki þessa vænisýki og vanmáttarkennd.

Við einangrumst ekki frá heiminum með því að ganga í ESB. Við höfum sama ferðafrelsi og fáum aðgang að viðskiptasamningum ESB sem að sjálfsögðu er í aðstöðu til að ná mun betri samningum en við.

ESB-löndin eru ekki nýlenduveldasvæði og enginn verður lokaður þar inni. Þvert á móti eru flest ESB-löndin meðal mestu lýðræðisríkja heims þar sem mannréttindi eru í hávegum höfð.

Auðvitað flýr fólk ekki land eftir ESB-aðild enda hefur það undanfarin ár flúið í stórum stíl til ESB-landa. Meiri samkeppnishæfni, betri lífskjör, lægri vextir, lægra vöruverð, lítil verðbólga, engin verðtrygging og fjölbreyttari atvinnutækifæri koma í veg fyrir það.

Hættu svo þessu rugli um Icesave. Við værum ekki verr stödd þó að við hefðum samþykkt samninginn enda hafa tafir á lausn málsins eflaust kostað okkur meira en þessa fáu tugi milljarða sem við hefðum etv þurft að greiða í vexti.

Sannleikurinn er sá að áhættan við að hafna Icesave var miklu meiri en við að samþykkja samninginn. Eru læknar að flýja land vegna Icesave þrátt fyrir að við unnum málið?  

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 22:56]

"Þegar endanlegur "samningur" liggur fyrir, þ.e. Lissabonsamningurinn (+ allir eftirfarandi sáttmálar) eins og hann leggur sig með 100.000 síðum af regluverki, allt eða ekkert, þá fáum við að sjá hversu marga kjósendur í ráðgefandi þjóðaratkvæðagreiðslu hafa látið glepjast til að kjósa já. Kannski 30%. En þá er það orðið of seint, því að aðlögunarferlinu er þá lokið og ekki lengur hægt að segja sig frá."

Er ekki allt í lagi með þig?

[Ásmundur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 23:11]

Afneitunin gagnvart eðli krónunnar er með ólíkindum eftir nærri 100 ára reynslu af henni, allan tímann í höftum að fáeinum árum undanskildum í aðdraganda hrunsins.

Enn eru menn að ímynda sér einhverjar óljósar hókus pókus aðferðir til að koma á stöðugleika með krónu án hafta þó að það sé augljóst að miklar sveiflur á gengi krónunnar eru óhjákvæmilegur fylgifiskur smæðar hennar.

Stjórnarandstaðan hefur enga lausn á málinu. Hennar stefna í efnahagsmálum eru fleiri virkjanir og fleiri álver sem þvert á móti eru bólumyndandi. Bólur enda svo alltaf með gengishruni.

[Pétur (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 23:13]

Ég hef lengi verið að leita að hvað reglan um hlutfallslegan stöðugleika (relative stability) mundi þýða fyrir Ísland eftir hugsanlega aðild. En það var erfitt að finna. Hingað til hafði ég (og aðrir) haldið að þær þjóðir, sem höfðu veitt á Íslandsmiðum fengju hluta af kvótanum á svæði Va (Íslandsmiðum) í réttu hlutfalli við hversu mikið og lengi þær hefðu fiskað hér. En raunveruleikinn verður enn verri, því að ég fann síðan eftirfarandi á slóðinni: http://circa.europa.eu/irc/opoce/fact_sheets/info/data/policies/fisheries/article_7221_da.htm  Ég hef undirstrikað nokkrar mikilvægar setningar.

1. I. Adgang til EF-farvande

Princippet om lige adgang: Den generelle regel er, at EF-fiskerfartøjer har lige adgang til farvande og ressourcer i alle EF-farvande.

Restriktioner inden for 12-sømilezonen: Dette er en undtagelse fra princippet om lige adgang til EF-farvande, der ligger inden for 12 sømil fra basislinjerne, hvor medlemsstaterne kan bevare eksklusive fiskerettigheder.

...

2. Allokering af ressourcer og bæredygtig udnyttelse

Relativ stabilitet: Fiskerimulighederne fordeles mellem medlemsstaterne på en sådan måde, at hver medlemsstat sikres en relativ stabilitet i fiskeriet efter hver bestand. Dette princip om relativ stabilitet, som især er baseret på historiske fangstniveauer, betyder bevarelse af en fast procentdel af den bemyndigede fiskeriindsats efter de vigtigste erhvervsmæssige arter for hver medlemsstat.

Fyrir Íslendinga þýðir þetta:

1. Íslendingar ráða hverjir fiska innan 12 mílna, og geta þar verið einir um hituna.

2. Allar fiskveiðiþjóðir ESB mega frjálst veiða á Íslandsmiðum upp í heildarkvóta sem ákveðinn er af ESB, en skv. hlutfallslegum stöðugleika þó aðallega þær þjóðir sem einhvern tíma og einhvers staðar (Atlantshafi, Norðursjó, Kattegat, Eystrasalti) hafa aðallega veitt þær tegundir sem finnast á Íslandsmiðum (sögulegum veiðum).

3. Íslendingar geta einungis farið fram á að fiskveiðifloti ríkja sem aldrei hafa veitt sérlega mikið af þorski, ýsu, síld, karfa, smálúðu eða makríl neins staðar verði útilokaðir frá Íslandsmiðum. Þetta gæti útilokað Spánverja, Ítali og Maltverja.

4. Ef farið verður eftir því sem stendur varðandi 3 helztu tegundir veiddar af hverju aðildarríki í skjalinu Facts and Figures on the CFP 2012, þá munu margar þjóðir geta veitt frjálst ákveðnar tegundir á Íslandsmiðum upp í heildarkvóta af fyrrnefndum tegundum, þó aðallega síld og makríl, en þorskveiðarnar, sem hættu í lögsögu ESB vegna ofveiði, munu koma sterkt inn í veiðarnar eftir kröfu frá Bretum.

5. Fiskiskip þessara þjóða verða á Íslandsmiðum eftir aðild: Bretlands, Þýzkalands, Belgíu, Danmerkur, Þýzkalands, Eistlands, Írlands, Lettlands,  Hollands, Póllands, Finnlands, Svíþjóðar og Íslands.

6. Heildarkvóti fyrir hverja tegund (TAC) er ákveðinn í Bruxelles í samræmi við CFP óháð þjóðerni.

[Hilmar (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 23:13]

Nú berast fréttir af því, Mundi minn, að Spánverjar, ESB fólk, þú veist, sé að flykkjast til Íslands og Noregs í leit að betri framtíð.

Það kallast víst að flýja ESB.

Hvurnig er það kallinn minn, ertu í einhverri keppni um að hafa sem oftast rangt fyrir þér?

Ég man ekki til þess að þú hafir haft rétt fyrir þér hingað til, og það er kraftaverk. Og ég trúi ekki á kraftaverk.

[Elle_, 7.2.2013 kl. 23:19]

Ásmundur, hahh, hhhaa, haltu bara við bröndurunum um minnimáttarkennd og vænisýki.  Enda ættir að vera orðinn kunnugur þessum sálrænu erfiðleikum sem þú í sífellu klínir á okkur.

Nýlenduveldasvæði er það, svæði gamalla heimsvelda, og bara 8% heimsins.  Ekki hinn stærri heimur, langt í frá.  Þar viljið þið loka okkur inni undir valdstýringu ókosinna manna.

Nei, þú hættir þessu rugli um ICEsave.  Menn með æru semja ekki um handrukkun og lögleysu.  Og læknar flýja land þar sem mestallur peningur ríkissjóðs hefur farið í vitleysu frá apríl, 09, í Brusselrugl, ICEsave, ICEsave, ICEsave-viðræður endalaust, og lítið eftir í lækningar og nauðsynleg tæki. 

Heldurðu að þetta hafi ekki kostað okkur að allir embættismenn og stjórnmálamenn nánast hafi verið blýfastir yfir þessari lönguvitleysu ykkar Jóhönnu?  Nú, fyrir utan alla fræðimennina og samningamennina?

[Hilmar (IP-tala skráð) 7.2.2013 kl. 23:26]

Pétur, reglan um "hlutfallslegan stöðugleika" er hreint kjaftæði, og er hugtakið einungis notað af því að það hljómar flott.

Sem dæmi, þá var Spánverjum kastað út úr landhelgi Marókkó árið 2011. Til þess að bæta Spánverjum tapið, þá ákvað ESB að bæta þeim það upp með því að auka kvóta þeirra á lýsingi og ansjósum, á þegar ofveiddar tegundir.

Í öðru lagi, þá er einfalt að fara framhjá úthlutun innan 12 mílna, með því að flagga fyrirtækjum hingað. Það gerðist á Írlandi og Bretlandi, þar sem spænsk og portúgölsk fiskiskip fá úthlutað á kostnað innlendra. Þar að auki er minnsta mál innan ESB að spænskar útgerðir keyptu upp íslensk fyrirtæki og íslenskan kvóta. Og þar sem spænskar útgerðir fá eina evru í styrk á móti hverri sem þeir veiða, þ.m.t. styrki beinlínis ætlaðar í kvótakaup, þá er útséð um samkeppni okkar, um okkar eigin fisk.

Að öllu samanlögðu yrði ESB aðild dauðadómur á íslenskri útgerð.

Hlutfallslegur stöðugleiki, my ass.

[Elle_, 7.2.2013 kl. 23:27]

Og ég tala ekki um ef við hefðum farið að vilja ykkar gáfumannanna og voða lærða fólksins og endað með ICEsave-skuld gegn ríkissjóði.  Þá værum við í miklu dýpri for en nú.

[Jón Frímann Jónsson, 7.2.2013 kl. 23:45]

Minnimáttarkenndin sem kemur fram í málflutningi ESB andstæðinga er viðbjóðsleg.

[Hilmar (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 00:08]

Hvað segir þú Johnnie, viðbjóðsleg?

Hvurnig þá?

Gengur náttúrulega ekki að skamma okkur, ef engar leiðbeiningar fylgja um það, hvað nákvæmlega er svo viðbjóðslegt.

Er það kannski sú minnimáttarkennd að við trúm því að við getum stjórnað okkur betur, en ESB?

Fórstu nokkuð í sama íslenskuskóla og hann Mundi vinur þinn?

En vissulega getum við almennir þrælar á Íslandi ekki borið okkur saman við þig. Að sjálfsögðu er það hálfgert metnaðarleysi, og kannski minnimáttarkennd að mæta fdaglega til vinnu, tilk að framfleyta okkur, í stað þess að lifa bara í vellystingum praktuglega í Danmörku, næstum því Þýskalandi, á framfæri okkar minnimáttarpúkanna, og þurfa aldrei að vakna til vinnu á morgnana.

Kannski þú deilir með okkur þeirri visku þinni, hvernig við verðum afreksfólk með stórar husjónir, án þess að leggja noklkuð til þjóðfélagssins.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 00:34]

Pétur, málflutningur þinn er með ólíkindum. Ég sé ekki betur en að tilgangur þinn sé að reyna að blekkja hálfvita. Þeir hafa sama atkvæðarétt og aðrir.

Þú vitnar í texta þar sem fram kemur að veiðireynsla ráði aflaheimildum þjóða. Við höfum einir þjóða haft aflaheimildir í 200 mílna landhelgi og höldum þeim því áfram eftir aðild skv reglunni um hlutfallslegan stöðugleika.

Samt sem áður ferð þú að tala um 12 mílur þó að landhelgin sé 200 mílur. Treystirðu á að menn skilji ekki dönsku?

Aðalsamningamaður Íslands við ESB og einn heiðursframkvæmdastjóri ESB vita hvað þeir  syngja þegar þeir fullyrða að Ísland muni halda öllum aflaheimildum í 200 mílna landhelgi eftir aðild.

Þetta eru staðreyndir sem þeir starfa sinna vegna þekkja manna best. Þetta eru ekki skoðanir þeirra eða áróður. 

Finnst þér málstaður ykkar ESB-andstæðinga svo vonlaus að nauðsynlegt sé að beita blekkingum?

[Jóhann Kristinsson, 8.2.2013 kl. 03:39]

Fær Ásmudur borgað fyrir hvert orðið eða hverja athugasemd frá ESB?

Hann hlýtur að vera með sniffara á tölvuni sinni, þannig að ef ESB er skrifað þá hringir bjalla, rauð ljós blikka þangað til að hann skrifar athugasemd.

Hvað færðu mikið borgað fyrir þetta rugl Ásmundur?

Væri alveg til í að rugla eins og þú og fá borgað fyrir það, við hvern tala ég til að fá sömu kjör og þú?

Veru ekki sjálfselskur og láttu mig fá þessar upplýsingar.

Kveðja frá Las Vegas.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 08:02]

Stefán Haukur Jóhannesson, aðalsamningamaður Íslands við ESB:

"Hagsmunir Íslands munu ráða för..... Stefán sagði það vera á kristaltæru að aðrar þjóðir hefðu ekki veiðiréttindi við Ísland,....."

http://evropa.blog.is/blog/evropa/entry/1092640/

Graham Avery, heiðursframkvæmdastjóri ESB:

"Graham Avery, heiðursframkvæmdastjóri ESB, sagði í þættinum Silfur Egils að reglan um “hlutfallslegan stöðugleika” tryggði að aflaheimildum við Ísland yrði úthlutað til Íslendinga og annarra ekki.  Avery telur að núverandi sjávarútvegstefna sambandsins tryggi hagsmuni Íslands, en Íslendingar muni reyna að ná sem hagstæðustum samningi við Evrópusambandið í komandi samningaviðræðum. Hann er vongóður um að það finnist viðunandi lausn sem íslenska þjóðin geti sætt sig við. Endanlegt svar við spurningunni fáum við þó ekki fyrr en að samningurinn liggur fyrir". 

http://jaisland.is/umraedan/sjavarutvegsstefna-esb-tryggir-hagsmuni-islands/#.UP5LHvIZnwk

http://evropa.blog.is/blog/evropa/entry/881678/

[Tóti (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 08:17]

Samkvæmt skilgreiningu jóns frímanns þá ætti ég að teljast sérfræðingur í málefnum ESB þar sem að ég bjó á hans slóðum (í Danmörku, næstum því Þýskalandi) í 11 ár og bý núna í Svíþjóð... Ég tel mig skilja fullkomlega dönsku og ég get ekki betur séð en að það sé talað um 12 mílur en ekki 200 mílur eins og ásmundur vill halda fram.

En það skiptir svo sem ekki máli hvað ég segi því að jón litli mun örugglega lýsa því yfir að ég sé að ljúga um veru mína í því sønderjyska og að ég sé hálfviti sem ekkert viti hvað ég sé að tala um.

Ásmundur, smá leiðrétting á einni setningu hjá þér: Þú tapaðir ICESAVE, það vorum við hin sem að unnum!

Venjulega skrifa ég undir fullu nafni hér en þar sem að ég á fjölskyldu í nágrenni við jón litla og treysti honum ekki lengra en að ég geti hent honum, þá ákvað ég að koma ekki fram undir fullu nafni (það er ekki hægt að leggja börnin sín í hættu)

Tóti

[Hilmar (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 08:35]

Hér er ágæt nokkurra ára frétt um hvernig hlutirnir ganga raunverulega fyrir sig, sem ekki er alveg í samræmi við launaða áróðursmenn ESB:

http://www.independent.co.uk/news/spanish-allowed-to-fish-british-waters-1390475.html

"Spanish trawlers will be allowed into large areas of over-fished waters around Britain and Ireland after the Government yesterday lost its long campaign to keep them out."

Heiðursframkvæmdastjóri..... hahaha..... þetta hættir ekki að vera fyndið....

[Ásmundur (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 08:53]

Tóti, í þessum texta sem Pétur vitnar í er ekkert minnst á 12 mílur og ekki heldur 200 mílur. Aðeins er talað um að veiðireynsla ræður aflaheimildum.

Ertu virkilega að halda því fram að þarna standi 12 mílur þó að allir geti sannreynt að svo er ekki?

Heldurðu virkilega að aðalsamningamaður Íslands við ESB, einn af heiðursframkvæmdastjórum þess og margir fleiri séu að ljúga þegar þeir segja að við munum einir hafa aflaheimildir í íslenskri landhelgi eftir aðild?

Eða heldurðu kannski að íslensk landhelgi sé bara 12 mílur?

Allir Íslendingar unnu Icesave enda hefði það lent á okkur öllum ef við hefðum tapað málinu.

Við sluppum með skrekkinn enda var tekin mikil áhætta með því að hafna samningnum. Það var mat allra, meira að segja Sigmunds Davíðs, að málið gæti farið á hinn veginn.

Að mínu mati fer það ekkert á milli mála að það smáræði sem við hefðum þurft að greiða ef samningurinn hefði verið samþykktur sé minna en kostnaðurinn við að hafna honum vegna lækkaðs lánshæfismats ofl.

Vonandi er þetta lélegur brandari með Jón Frímann og börnin þín.

[Pétur (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 09:01]

Ásmundur, ég hef hingað til veigrað mér við að kalla þig heimskan, en ...

Lestu aftur textann eða farðu á slóðina sem ég gaf upp. Íslenzka landhelgin er 200 mílur, en Íslendingar mega (formlega) aðeins ráða yfir 12 mílum næst landi. Á öllu svæðinu milli 12 mílna og 200 mílna næst landinu (Íslandi) mega allar fiskveiðiþjóðir ESB veiða sem einhvern tíma einhvers staðar hafa veitt tegundir sem einnig eru á Íslandsmiðum.

Værsågod, nu har jeg skåret det ud i pap for dig for at du kan forstå.

Fiskveiðar á Íslandsmiðum í tölum (einfaldað fyrir Ásmund og Jón Frímann):

• Hafsvæði 0 - 12 mílur frá strandlengju: Íslendingar.
• Hafsvæði 12 - 200 mílur: Allir.

[Hilmar (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 09:01]

Hér er svo skýrsla írsku hafrannsóknarstofnuninnar, sem sýnir svart á hvítu hlutfall veiða Íra vs Evrópusambandsríkjanna innan írskrar efnahagslögsögu:

http://www.marine.ie/NR/rdonlyres/43BF1F38-A158-4882-9DA8-8962FDC52DB5/0/AtlasofCommercialFisheriesAroundIreland09.pdf

Eins og sjá má á þessari skýrslu, þá veiða ESB þjóðirnar meginhluta kvótans.

Já og svona í leiðinni þá er þarna að líka að finna upplýsingar um fiskveiðilögsögu og efnahagslögsögu Íra, eins og annarra ESB ríkja. Því miður virðast ESB sinnar ekki nægilega greindir til þess að gera greinarmun á þessu tvennu. Fiskveiðilögsagan er 12 mílur, en efnahagslögsagan 200 mílur. Allar ESB þjóðirnar mega veiða óhindrað utan 12 mílna.

Það segir reyndar ekki alla söguna, því spænskar útgerðir flagga út til Írlands og veiða líka innan 12 mílna lögsögunnar.

Ætli "heiðursframkvæmdatjórinn" skuli vita þetta?

[Hilmar (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 09:05]

Að kalla Munda heimskan "is stating the bleedin' obvious" svo maður sletti.

Það er svo augljóst að allir eru hættir að tala um það.

Maður sem þekkir ekki efnahagslögsögu frá fiskveiðilögsögu, en tjáir sig samt fjálglega um fiskveiðistefnur, gengur haltur til skógar.

[Tóti (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 09:13]

Ásmundur, ÞETTA er það sem að ÉG las úr textanum, þú hefur kannski verið að lesa eitthvað allt annað

1. I. Adgang til EF-farvande

Princippet om lige adgang: Den generelle regel er, at EF-fiskerfartøjer har lige adgang til farvande og ressourcer i alle EF-farvande.

Restriktioner inden for 12-sømilezonen: Dette er en undtagelse fra princippet om lige adgang til EF-farvande, der ligger inden for 12 sømil fra basislinjerne, hvor medlemsstaterne kan bevare eksklusive fiskerettigheder.

Samkvæmt mínu barnaskólanámi þá stendur þarna 12 mílur.

Í sambandi við börnin mín þá er þetta ekki grín, öfgamönnum eins og jóni litla er trúandi til alls!

Tóti

[Valdimar Samúelsson, 8.2.2013 kl. 09:35]

Mig langar að minna á Könnun em ESB gerði í ágúst 2012 en þar eru 9% sem vilja sterklega inn í esb og samtals 24% sem geta hugsað á ESB nótunum. Sjáið þetta er könnun sem ESB gerir og því spyr ég. Hvaða svindl kannanir eru Íslendingar að gera hér þar sem vitlausar tölur koma sem samt sína marfalt minnihluta sem vilja ESB.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 10:18]

Tóti, ég var að tala um regluna um hlutfallslegan stöðugleika og tilvitnun Péturs í hana í kafla 2 í athugasemd hans #26. Þar segir að söguleg reynsla ráði aflaheimildum. Þar er ekki minnst á 12 mílur.

Það er algjörlega fráleitt að reglan um hlutfallslegan stöðugleika eigi aðeins við um aflaheimildir innan 12 mílna enda hef ég aldrei orðið var við að nokkur túlki hana þannig fyrr en nú.

Heldurðu að aðalsamningamaður Íslands og heiðursframkvæmdastjóri ESB séu að ljúga þegar þeir segja að aflaheimildir innan 200 mílna landhelgi verði alfarið okkar? 

[Hilmar (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 10:38]

"Exclusive Economic Zones (EEZ) are sea zones within which a country has special (exclusive) rights over the exploitation and use of marine resources. The boundary extends from the coast of an individual state seaward to 200 nautical miles. Where EEZ’s overlap a boundary equidistant between the states is drawn. While individual member states of the EU still retain Exclusive Economic Zones for exploitation of mineral resources e.g. oil, and hold responsibility for all aspects of control and monitoring, with the advent of the Common Fisheries Policy in 1983, a single EC wide EEZ was formed, solely for the purpose of exploitation of commercial fisheries (other exclusive issues remained unchanged), so that fishing fleets from one country are free to fish within the EEZ of another (provided that they have a quota for the fish stock in that area). This open access for fishing within the EEZ extends from 12 nautical miles to the 200 mile limit. The Irish Exclusive Economic Zone (EEZ) is wholly contained within ICES Sub-areas VI and VII."

Nú skal ég ekki segja hvort aðalsamningamaður ESB og heiðursframkvæmdastjórinn sem enginn hefur heyrt minnst á fyrr, og enginn þekkir, séu að ljúga. Þeir gætu náttúrulega verið svo heimskir, eða illa upplýstir að þeir þekki ekki lög og reglur ESB.

Ég reikna með að þú sért ekki sterkari í enskunni en þú ert í íslenskunni, Mundi minn, þannig að ég gæti kannski þýtt þetta fyrir þig, ef þú skilur ekki ofangreindan texta?

[Tóti (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 11:00]

Ásmundur

JÁ

Tóti

[Hilmar (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 11:04]

Heyrist ekkert meira í Munda. Sennilega fengið fjárveitingu frá ESB til þess að blokkera óþægileg innlegg í umræðuna. Það er allavega í samræmi við nýjasta útspil ESB í að stýra umræðunni og losna við óþægilegt fólk.

En hér er samt meiri lesning fyrir Munda, ef hann skyldi nú bara vera rökþrota eins og venjulega, og án blokkeringastyrkja frá ESB:

"In waters within 12 nautical miles of their coast EU member states exercise exclusivity, in the area known as the territorial coastal waters. Ireland’s territorial waters are approximately 41000km2 in extent. Ireland retains exclusive access to fisheries in this zone with exception in the case of certain fisheries, in restricted locations, between 6-12nm where France, Netherlands, Germany, Belgium and U.K. have fishing rights. In waters within 6 nautical miles of the coast Irish vessels have sole access to fisheries with the exception of Northern Irish vessels who can also fish, under certain conditions, in this zone."

Sem sagt, ESB ríki stjórna í raun bara út að 6 mílum. Og að strandríki ráða ekki 194 mílum af 200. Reyndar er stjórn of stórt orð, þar sem ESB ákveður allan kvóta, líka innan 6 mílna. Þess utan flagga Spánverjar bara til Írlands, og fá aðgang. Sama og myndi gerast hér. Enda má ekki banna erlent eignarhald skv ESB.

Múndó, hvar ertu?

[Jón Frímann Jónsson, 8.2.2013 kl. 11:46]

Tóti: Það er mér til efnis um að þú sért sérfræðingur um ESB. Reyndar held ég að þú vitir ekki neitt um ESB. Jafnvel þó svo að þú hafir búið innan þess í 11 ár.

Ég held að það sé hreinlega eitthvað að þér. Þó er alveg ljóst að þú ert í persónulegu níði hérna gegn mér þegar þú fullyðir þetta hérna, "Venjulega skrifa ég undir fullu nafni hér en þar sem að ég á fjölskyldu í nágrenni við jón litla og treysti honum ekki lengra en að ég geti hent honum, þá ákvað ég að koma ekki fram undir fullu nafni (það er ekki hægt að leggja börnin sín í hættu)"

Síðan er það náttúrlega spurning hvort að þú þjáist ekki hreinlega bara af þessum hérna geðsjúkdómi. Þessi sjúkdómur læðist að fólki og er ekkert grín. Þú ættir að tala við lækni í Svíþjóð um þetta vandamál þitt.

Síðan ætla ég að benda þér á að þú býrð ennþá innan ESB. Þannig að þú ert að nota þá kosti sem fylgja því að búa innan ESB. Ef þú vilt losna við ESB. Þá getur þú annað hvort flutt til Kanada, Bandaríkjanna eða farið alla leiðina til Rússlands til þess að losna við áhrif ESB. Það er þó hætt við að þér mundi finnast lífið erfitt í Rússlandi. Lífið er örugglega ágætt í Kanada.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 8.2.2013 kl. 11:48]

Þegar talað er um veiðirétt og landhelgi, má benda á að ef við göngum inn í ESB getur hver sem er keypt veiðiréttinn þó við fengjum hann afhentan, ég er ekki viss nema allar veiðiheimilid yrðu komnar í Spænska eða Portugalska eigu eftir smá tíma, því á ESB svæðinu eru enginn takmörk um sölu og kaup.   Annars verði ég þreytt að lesa innlegginn hans Ásmundar þar sem hann snýr sannleikanum algjörlega á hvolf í hvert skipti.  Þess vegna hallast ég að því að þetta sé róbót eða sjálfstýrð tölva.  Sem er stillt inn á Vinstri vaktina til að vakta innlegginn þar og snúa öllu við.

[Pétur (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 13:04]

Hvað sé átt við með hlutfallslegum stöðugleika, sést vel þegar þetta er lesið (frá aths. 26):

Relativ stabilitet: Fiskerimulighederne fordeles mellem medlemsstaterne på en sådan måde, at hver medlemsstat sikres en relativ stabilitet i fiskeriet efter hver bestand.

Í þýðingu:

Hlutfallslegur stöðugleiki: Möguleikar til fiskveiða skiptist milli aðildarríkjanna á þannig vegu, að hverju aðildarríki sé tryggður hlutfallslegur stöðugleiki við fiskveiðar eftir hverri tegund.

Þetta þýðir, að staðhæfingar ESB-sinnanna að hlutfallslegur stöðugleiki hafi verið sett til að tryggja yfirráð ríkja yfir eigin fiskimiðum er tóm tjara. Þvert á móti þýðir hlutfallslegur stöðugleiki, að þau ríki sem eru í sambandinu geta nær óhindrað veitt á fiskimiðum hinna næstum upp í landsteina, þ.m.t. fiskimiðum nýrra ríkja. Hlutfallslegur stöðugleiki verndar ekki íslenzka hagsmuni, heldur þvert á móti.

Og tilvitnanir ýmissa hér á þræðinum í fréttir um hvernig fiskveiðistefna ESB virkar í raun sýnir hvað málstaður Ásmundar og Jóns Frímanns er vondur, enda eru þeir komnir í rökþrot. Það er erfitt að verja vondan málstað með blekkingum til lengdar.

Það er ekki að ástæðulausu að bæði samningamenn ESB og Íslands eru sammála um að sjávarútvegskaflinn sé langerfiðastur. Því að þá mun ormagryfjan verða opnuð.

Það er enginn vafi á því að Ásmundur og Jón geti hugsað, amk. einangraðar hugsanir. En geta þeir tengt saman tvær hugsanir eða tengt rökrétt saman fleiri en eina staðreynd til að fá einhlíta niðurstöðu? Ég efast stórlega um það.

[Tóti (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 15:30]

Að sjálfsögðu kom jón litli og kallaði mig geðsjúkling og fleira.

Honum til hugðarauka þá hef ég aldrei kallað mig sérfræðing í ESB málum en hef bara meiri reynslu en hann af dvöl í ESB og þar sem hann segist vera sérfróður um ESB eftir nokkra mánaða veru í Danmörku sem og lestur af internetinu þá mundi ég líklegast flokkast sem samskonar sérfræðingur og hann þykist vera. (og það að vera með Asperger, gerir þér ekki auðveldara að komast að RÉTTRI niðurstöðu eins og þú reyndir að koma inn hjá fólki fyrir nokkru síðan)

Með persónulega níðinn er það eitt til svara að þegar hann hefur hraunað yfir alla sem ekki samþykkja hljóðalaust ruglið sem að kemur úr honum og kallað viðkomandi meðal annars hálfvita, geðsjúklinga, nasista, rasista, lygara og fífl (svo fátt eitt sé talið) þá er nú ekki nema von að maður efist um geðheilsu þessa manns og segir mér bara það að hann er öfgafullur einstaklingur og sem slíkum er ekki treystandi á viðbrögð hans eða aðgerðir.

Tóti

[Jón Frímann Jónsson, 8.2.2013 kl. 16:40]

Tóti, Gallin við þinn málflutning er nú bara sá að þú talar eins og sá sem hvorki þekkir til ESB eða skilur út á hvað það gengur. Búseta þín innan ESB/EES hefur engu breytt um þekkingarskort þinn. Þú verður ekki stjörnufræðingur með því að horfa á stjörnunar. Þú þekkir því ekki ESB eingöngu á því að búa innan þess.

Ólíkt þér og öðrum ESB andstæðingum hérna. Þá hef ég tekið mér tíma til þess að lesa ESB sáttmála, lög og reglur. Í stuttu máli. Þá hef ég kynnt mér málið rækilega og reyndar svo vel að ég veit álíka mikið og stjórnmálafræðinemi í Háskóla Íslands sem er í ESB námi.

Þannig er það bara. Ég hef þann hæfileika að vinna úr upplýsingum hraðar en þú og aðrir af íslenskri þjóðrembu sem hérna tjá sig á þessu bloggi.

Síðan er ég með gott ráð fyrir þig. Ef þú vilt ekki láta líta á þig sem geðsjúkling á internetinu. Þá skaltu sleppa því að tjá þig eins og þú sért geðsjúklingur á internetinu. Það er reyndar orðið of seint fyrir þig núna. Þar sem þú tjáir þig eins og geðsjúklingur á internetinu núna.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 8.2.2013 kl. 17:14]

Ja hérna hér!

[Jóhann Kristinsson, 8.2.2013 kl. 17:38]

Og hvað tók það þig langan tíma að lesa þessar um 100,000 blaðsíður Jón Frímann?

Ef einhver er ekki hryfinn af ESB og lætur sínar skoðanir í ljós og af því að þér líkar það ekki er hann/hún geðsjúklingur?

Taktu tvær valium töflur og legðu þig í sófann og slappaðu af, drengur.

Kveðja frá Las Vegas.

[Tóti (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 17:39]

Ég veit nú ekki hvort að ég eigi að hlægja eða gráta yfir þessum yfirlýsingum þínum en ég held að allir vel þenkjandi menn sjái alveg núna (ef þeir vissu það ekki áður) hver er geðsjúklingurinn í þessari umræðu!

Jón minn, ég ráðlegg þér virkilega að leita hjálpar.

Öfugt við þig þá hef ég aldrei sagst þekkja ESB út og inn vegna veru minnar þar, en það sem að ég veit nú þegar er meðal annars vegna búsetu í langan tíma í ESB.

Ef að þú hefðir þennan mikla hæfileika til að vinna úr upplýsingum hraðar og réttar heldur en allir aðrir, hvernig stendur þá virkilega á því að þú ert ekki í einhverri mikilsvirtri stöðu hjá einhverri alþjóðlegri greiningarstöð í staðinn fyrir að vera í felum í einhverju krummaskuði í Danmörku?

Síðasta setningin hjá þér er einmitt passlegt ráð fyrir þig að fylgja og væri það óskandi að þú mundir fara eftir þínum eigin ráðum.

Lifðu heill og í guðanna bænum fáðu hjálp sem fyrst!

Tóti

[Pétur (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 18:51]

"Það er algjörlega fráleitt að reglan um hlutfallslegan stöðugleika eigi aðeins við um aflaheimildir innan 12 mílna enda hef ég aldrei orðið var við að nokkur túlki hana þannig fyrr en nú."

Ég skil ekki hvernig Ásmundur hefur getað misskilið það sem ég skrifaði svona herfilega. Ég sagði hvergi, að hlutfallslegur stöðugleiki ætti einungis við 12 mílur. Hann hlýtur annað hvort að hafa sett á sig röng gleraugu eða þá að hann kann ekki orð í dönsku. Nú, jæja. Það sem aðallega stóð um 12 mílurnar er í stuttu máli, að 12-mílna reglan sé undantekning frá þeirri almennu reglu CFP að öll aðildarríkin hafi aðgang að öllum fiskimiðum innan sambandsins.

"Heyrist ekkert meira í Munda." Nei, það er rétt. Við höfum kveðið hann í kútinn. Hann er búinn með þvælukvótann sinn.

[Elle_, 8.2.2013 kl. 19:51]

Ef einhver er ekki hryfinn af ESB og lætur sínar skoðanir í ljós og af því að þér líkar það ekki er hann/hún geðsjúklingur?

Já, þetta er voða, voða skrýtið.  Ætli Jón kæri ekki bara Tóta núna fyrir að vera á öndverðum meiði við þvæluna í honum?

[Ásmundur (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 22:46]

Tóti, að sjálfsögðu ljúga hvorki aðalsamningamaður Íslands við ESB né heiðursframkvæmdastjórinn. Hvers vegna ósköpunum ættu þeir að gera það eins augljóst og það er að það mundi komast upp.

Það er einnig augljóst að regla um hlutfallslegan stöðugleika innan 12 mílna þjónar engum tilgangi vegna þess að þar ræður hver þjóð hvort sem er öllu því sem hún vill ráða.

[Pétur (IP-tala skráð) 8.2.2013 kl. 23:11]

Ásmundur: Reglan um hlutfallslegan stöðugleika á ekki við um svæði innan 12 mílna. Reyndu nú að muna það.

[Jón Frímann Jónsson, 9.2.2013 kl. 00:19]

Tóti, Ég er nú ekki í meira krummaskurði en það eru rúmlega 200.000 manns sem búa hérna í nágrenni við mig. Rétt rúmlega helmingur íslensku þjóðarinnar.

Ég bjó í íslensku krummaskurði. Ég veit alveg hvernig það er. Enda er Ísland andverðleikasamfélag. Þar sem fábjánar komast áfram en þeir sem nenna að kynna sér málin og mennta sig eru talaðir niður og jafnvel ýtt ofan í skítinn.

Þú Tóti ert gott dæmi um einstakling úr slíku þjóðfélagi. Nennir ekki að kynna þér Evrópusambandið en þykist samt hafa efni á því að gangrýna og fordæma það á þeirri forsendu að þú hefur búið innan þess. Jafnvel þó svo að ljóst er að þú veist ekkert af því sem þú heldur fram að þú vitir um Evrópusambandið.

Málefnanleg staða þín hérna er á pari við þeirra sem stofnuðu Heimssýn og þetta blogg. Hún er engin og byggir eingöngu á þeirri staðföstu trú að íslendingar eigi að einangra sig frá umheiminum og neita að taka þátt samstarfi þjóða. Ég er ekki að tala um neina leið eins og Sviss er að fara hérna. Það skal tekið fram að Sviss borgar sína einangrun dýrum dómum eins og farið er vandlega yfir hérna.

Staðreyndin er að þú ert ekki sá sem þú segist vera. Veist ekki það sem þú segist vera. Í reynd ertu bara einn af þessu fólki sem ekki þarf að taka mark á hérna á internetinu. Þú ert einn af tröllunum. Enda er það svo að ESB andstæðingar eru upp til hópa tröll og fólk sem hvorki nennir eða hefur getuna til þess að kynna sér málin. Þetta getuleysi til þess að kynna sér málin kom vel fram hérna. Á þeirra eigin fundi um daginn.

Síðan er blandað ofan í þetta þjóðernissina, fasisma, útlendingafóbíu og fleiri ógeðfelldum hlutum frá fyrri hluta 20 aldarinnar. Allt saman hlutum sem hafa kostað þjóðir Evrópu milljónir mannslífa í tveim styrjöldum á 20 öldinni og síðan skiptingu Evrópu þar sem kommúnisminn réði ríkjum í austanverðri Evrópu.

Sjávarútvegsmál

Svo að það sé á hreinu. Þá eru lög ESB ekki æðri sáttmálum S.Þ um lögsögu ríkja um nýtingu auðlynda innan 200 mílna. Sjávarútvegsstefna ESB byggir á því að ríki sem hafa lögsögu og sameiginlega stofna geta veitt úr þessum stofnum án þess að ganga af þeim dauðum

Því miður hefur það gengið illa þar sem stjórnmálamenn hafa almennt ekki hlustað á ráðleggingar vísindamanna (ákvarðanir sem byggja á þrýstihópum og vinsældum valda þessu).

Reglan um hlutfallslegan stöðugleika byggir á þessari grunnreglu. Í tilfelli Íslands þá hafa eingöngu íslensk skip að mestu veitt úr staðbundnum fiskistofnum við Íslands. Það þýðir að í tilfelli Íslands mun lítið eða ekkert breytast við inngöngu Íslands í ESB. Enda liggur lögsaga Íslands ekki að lögsögu annars ESB ríkis og því er ekki um nein veiðiréttindi fyrir önnur ESB ríki að hafa á Íslandi. Nema að sérstaklega hafi verið samið um þau eins og hefur oft verið gert í fortíðinni [sjá hérna]. Þar verður því engin breyting á.

Ég er margoft búin að benda á þetta. Margoft búin að benda á þessar vefsíður, á öll þessi gögn. Hvað gerist? Nákvæmlega ekki neitt. Ekki einu sinni dropin holar hérna steinnin.

Þetta kemur mér lítið á óvart. Enda er það svo að fólk sem vill ekki læra eða kynna sér málin gerir hvorugt og held því fast í fáfræðina og heimskuna sem það er búið að temja sér.

Hvað mig varðar. Ég þarf að fara fá mér vinnu. Þar sem örorkubætunar duga ekki lengur vegna þess hversu handónýtt gengi íslensku krónunar er orðið þessa dagana. Ég verð þó fegin að losna úr viðjum fátækt íslensku krónunar og gengissveiflum sem þessari mynt fylgja. Mjög fegin og þá get ég einnig í kjölfarið farið að borga niður skuldir sem ég hef því miður safnað á Íslandi.

Hvað ESB andstæðinga varðar. Þá vilja þeir sína íslensku krónu, með sínum íslensku sveiflum, með sínum íslensku vöxtum, verðbólgu og verðtryggingu.

Ég vil sjá hvorugt og geri mitt besta til þess að losna við íslensku krónuna sem gjaldmiðil sem fyrst. Það mun ganga eftir hjá mér, en mun taka smá tíma bara.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 01:07]

Pétur, gott að þú sért  sammála mér um að reglan um hlutfallslegan stöðugleika eigi ekki við innan 12 mílna. Reyndu að sannfæra Tóta um það.

Þetta þýðir væntanlega að reglan gildir um landhelgina þar fyrir utan enda hafa Íslendingar setið einir að veiðum þar í 30-40 ár.

Eða heldurðu virkilega að veiðar fyrir þann tíma veiti rétt til veiða í íslenskri landhelgi? Þú ert þá sá fyrsti sem heldur þeirri fjarstæðu fram svo að ég hafi orðið var við. Hef ég þó tekið þátt í ESB-umræðum lengi.

Aðeins Spánverjar sækjast eftir aflaheimildum í íslenskri landhelgi. Þær þjóðir sem veiddu hér á árum áður hafa ekki gert neinar slíkar kröfur enda vita þær að þær eiga engan rétt á því.

[Ólafur Björn Ólafsson, 9.2.2013 kl. 09:49]

Það er spurning hvort að þeir félagar og "sérfræðingar" um ESBé hafi einhverntían rætt við fólk sem býr í þessu ESBé löndum um hvernig því finnist sambandið vera...

Sjálfur hef ég rætt við fólk frá Grikklandi, Portúgal, Spáni, Póllandi, Bretlandi, og fleiri löndum og hafa 99% viðmælenda sammælst um að Íslandi sé betur borgið utan ESBé, enda glapræði að láta þetta samband komast með litla putta í málin hér. Ísland mun enda eins og Grikland, Portúgal, Írland, Spánn, og fleiri ef af verður.

Einn viðmælandi sagði mér að þegar heimaælandið hafi tekið upp evruna sem gjaldmiðil að þá hækkuðu verð í verslunum. Pólverjar sem ekki eru með evru sjá líka hækkanir á verðum í landinu og minkandi kaupátt, tek fram að ekkert af þessum excel útreikningum hjá þeim hefur staðist varðandi almenning. Svo er það staðreind að það er ekkert 100% öruggt að vöruverð hér á landi komi til með að lækka ef við göngum í þetta ríkja og spillingarsamband sem ESBé er.

Það eru meiri líkur en minni að vöruverð hækki meira ef við göngum þarna inn en það sem við sjáum í dag. Það eru líka meiri líkur en minni að atvinnuleysi aukist umfram það sem við sjáum í dag, er það, er mér spurn, heitasta ósk ykkar ESBé þræla að fá þennan veruleika hingað? Ég vona ekki en á ekki von á því að þið hugsið rökrétt...

Með kveðju og von um áfamhaldandi fullveldi Íslands

Kaldi

[Ásmundur (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 12:28]

Margir líta svo á að Ísland geti ekki gengið í ESB vegna fullveldisafsals sem því fylgi. Fullveldið sé fyrir öllu og ekki sé hægt að fórna því fyrir betri lifskjör, stöðugleika og öryggi.

Með ESB-aðild missum við ekki fullveldið heldur tökum ákvörðun um að deila því með öðrum. Það sem meira er, þá deilum við einnig fullveldi annarra ESB-þjóða með þeim. Þannig hagnast allar þjóðirnar enda er leikurinn til þess gerður.

Auk þess fylgir EES-samningnum meira fullveldisafsal en ESB-aðild eins og margoft hefur verið tíundað og norsk rannsókn hefur sýnt fram á.

Þó að ástandið hafi verið erfitt í fáeinum evruríkjum hefur það verið harla gott í þeim flestum þar á meðal í þeim löndum sem við höfum helst viljað bera okkur saman við.

Þar er það miklu betra en hér þrátt fyrir ótrúlega góðan árangur hjá okkur en íslenska efnahagshrunið var það versta sem sögur fara af.

Allar mikilvægustu hagtölurnar eru okkur mjög í óhag í þessum samanburði. Landsframleiðsla er lítil, skuldir gífurlegar og laun lág.

Óstöðugleiki og lítið traust á Íslandi, ekki síst vegna ónýtrar krónu og gjaldeyrishafta, gerir svo illt verra.

Aðeins Norðmenn og Svisslendingar hafa leyft sér að ganga ekki alla leið inn í ESB. Þeir höfðu efni á að láta það eftir sér. Staða okkar er miklu verri.

Landsframleiðslan er miklu minni hér þrátt fyrir mun lengri vinnudag, skuldir eru margfalt meiri og laun eru vel innan við helming launa í þessum löndum miðað við dagvinnu.

Miklar skuldir og ónýtur gjaldmiðill sem verður að vera í höftum er banvæn blanda. Nýtt hrun er því í farvatninu. Hætt er við að það verði afdrifaríkara en 2008 vegna þess hve mikið ríkið skuldar núna erlendis.

Greiðsluþrot ríkisins er því yfirvofandi á næstu árum vegna gjaldeyrisskorts ef ekkert er að gert. Þeir sem aðhyllast ekki ESB-aðild og evru hafa ekki komið með neina lausn. Ekkert bendir til að það gerist úr þessu.

Þegar gengið hrynur næst hækka erlendar skuldir ríkisins upp úr öllu valdi. Þá nægir ekki að fá lán á hagstæðum kjörum frá björgunarsjóðum, ef þau bjóðast.

Þá verður ríkið i sporum bankanna 2008. Munurinn er hins vegar sá að skuldir einkafyrirtækja eru afskrifaðar við gjaldþrot en ekki ríkja.

Hinn illræmdi Parísarklúbbur verður þá okkar eina athvarf. Þær þjóðir sem lenda í honum ná sér almennt ekki á strik um mjög langa framtíð ef nokkurn tímann.

Þá er fullveldið farið fyrir lítið.

[runar (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 14:53]

Enn og aftur verður maður vitni af menntahroka esb sinna.

Ásmundur beytir þessum frasa í sínu fyrsta innleggi.

Þetta er gjörsamlega óþolandi aðferðafræði sem þessi hópur gerist ítrekað sekur um.

Ég sem verkfræðingur hef eflaust meiri menntun en þú Ásmundur, (ég veit reyndar ekkert um þína menntun) ég er samt sem áður harkalega á móti aðild og brýt því væntanlega örlítið upp mýtuna um hinn ómenntaða esb andstæðing.

Ég hef einnig stundað sjómennsku í yfir 17 ár og framtaksleysi og dugleysi verður varla kennt við þá stétt, þarna kroppa ég aðeins í seinni mýtuna sem þú slærð fram, órökstutt líkt og flest sem úr skólpröri esb sinna kemur.

Svo að lokum til að fullkomlega benda á þvæluna í fyrsta innleggi þínu þá vil ég benda á að hinir tveir í hinu þekkta esb tríói, þeir jón frímann og ómar bjarki, bera litla sem enga menntun, tala nú ekki um framtaksleysi þeirra félaga.

Framtaksleysi er í raun þeirra millinafn.. jón frímann er ekki einungis fullkomlega ómenntaður heldur hefur hann aldrei unnið ærlegt handtak í sínu lífi (fær örorkubætur vegna þess að hann funkerar ekki andlega...ja hérna, andlegur öryrki) því má segja að einn aðal esb aðildarsinninn jón frímann fellur fullkomlega inn í ómenntaða og framtakslausa mengið þitt, mengi sem þú vilt kenna eingöngu við esb andstæðinga.

Talandi um að skjóta sjálfan sig í fótinn rökfræðilega séð...það færi þér betur, Ásmundur, að sleppa hrokanum og tækla málefnið.

[runar (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 15:34]

Tóti, þú þarft ekki að óttast neitt frá jóni.

Maðurinn er ekki matvinnungur og stendur varla undir sjálfum sér.

10 ára sonur minn mundi sparka í rassgatið á honum.

Hvernig stendur á því jón frímann, fyrst þú ert svona afburða maður í úrvinnslu upplýsinga að þú gast ekki einu sinni lokið stúdentsprófi þegar þú reyndir við það ?

Ég lék mér af því að klára stúdentsprófi af náttúrufræðibraut þrátt fyrir að hafa verið fjarri skóla í 18 ár áður en ég reyndi við það.

Kláraði það meira að segja á mun minni tíma en flestir gera.

Þú hefur ekki snefil af hæfileikum eða greind og það sem verra er, fyrir þig þ.e.a.s er, að þú ert ekki einu sinni bógur í verkamannastörf og þess vegna grenjaðir þú út andlega örorku til að fá easy money.

Ég verð því að ítreka...fyrst þín andlega örorka gefur þér hæfileika til að vinna hraðar úr upplýsingum en öðrum er gefið...hvers vegna í ósköpunum gastu ekki lokið námi þar sem allir eru mældir á sama veg ??

Þínir hæfileikar eru eingöngu til í þínum sjúka haus því þú hefur verið veginn og léttvægur fundinn !

Þú ert handónýtur á öllum sviðum, jón frímann, sem væri reyndar allt í lagi ef þú værir ekki ítrekað að minna aðra á andlega yfirburði þína.

[Tóti (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 16:52]

Rúnar, ég óttast ekki jón litla enda veit ég það að hann er allur í kjaftinum.

Það er yfirleitt gaman að lesa bullið sem að kemur upp úr honum samanber þegar hann talar um að hann sé með yfirburði gagnvart öðrum vegna "ástands" hans, eins er yfirleitt vælið í honum og uppnefni á andstæðinga sína, fyndið til lestrar.

Það er alveg nauðsynlegt fyrir okkur sem að erum á móti inngöngu Íslands í ESB að hafa þá þremenninga á blogginu, hjálpin sem að þeir gefa okkur er ómetanleg (það eru ábyggilega fleiri sem "snúast" til NEI eingöngu vegna bullsins sem að kemur frá þeim) fyrir það skulum við vera þakklát.

Manni yrði heldur ekki skotaskuld að finna drenginn ef að svo færi að hann reyndi að gera eitthvað á hluta fjölskyldu minnar þarna niðurfrá, þannig að hræddur er ég ekki við greyið.

Tóti

[Pétur (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 18:25]

Ásmundur: Það ert þú sem ekki hefur skilið neitt, eða amk. ertu að þykjast ekki skilja neitt af því sem, hefur komið fram hér. Þú hjakkar í sama farinu og kemst ekkert áfram. Síðustu athugasemdir þínar í #61 sýna,  að þú hagræðir staðreyndum að vild og ert þess vegna órökræðuhæfur. Engu að síður ætla ég að endurtaka sumt af þeim staðreyndum sem ég og aðrir ESB-andstæðingar hafa skrifað á þessum þræði.

"Þetta þýðir væntanlega að reglan gildir um landhelgina þar fyrir utan enda hafa Íslendingar setið einir að veiðum þar í 30-40 ár."

Já, eftir íslenzka aðild fá allar þjóðir sem einhvern tíma hafa einhvers staðar veitt þær tegundir sem eru einnig á Íslandsmiðum, leyfi til að veiða þær tegundir á Íslandsmiðum, án tillits til hvar þau ríki hafa áður veitt þær tegundir. Þetta er innihaldið í hlutfallslegum stöðugleika. Nú veiztu það. Skrifaðu það hjá þér og hengdu það upp á vegg.

"Eða heldurðu virkilega að veiðar fyrir þann tíma veiti rétt til veiða í íslenskri landhelgi?"

Já, og ég veit það. Á öllu hafsvæði fyrir utan 12 mílur næst landi.

"Þú ert þá sá fyrsti sem heldur þeirri fjarstæðu fram svo að ég hafi orðið var við."

Það eru fjölmargir sem vita þetta. En greinilega ekki þú. 

"Hef ég þó tekið þátt í ESB-umræðum lengi."

Samt hefurðu ekkert lært eða skilið.

"Aðeins Spánverjar sækjast eftir aflaheimildum í íslenskri landhelgi."

Það er af því að þeir hafa ekki aðallega veitt þær tegundir, sem einnig er að finna á Íslandsmiðum. Þess vegna hafa þeir þurft að gera sérstakar kröfur um að fá þannig leyfi, en reglurnar um hlutfallslegan stöðugleika koma í veg fyrir það. 

"Þær þjóðir sem veiddu hér á árum áður hafa ekki gert neinar slíkar kröfur enda vita þær að þær eiga engan rétt á því."

Af sömu ástæðum hafa þau ríki sem ég hef talið upp í lið 5 í aths. #26 ekki þurft að gera neinar formlegar kröfur því að skv. reglunni um hlutfallslegan stöðugleika fá þau sjálfkrafa (automatically by default) fullan aðgang að Íslandsmiðum (12 - 200 sjómílur) eftir íslenzka aðild.

Aths. þín #61 undirstrikar, að þú ert ennþá ekki að fatta hvað reglan um hlutfallslegan stöðugleika gengur út á. Eitt dæmi til útskýringar: Hvað Ísland varðar, þá tryggir þetta m.a. dönskum fiskiskipum, sem hafa löngum veitt síld í Kattegat, Skagerrak og Norðursjónum óheftan aðgang til síldveiða við Ísland. Hlutfallslegur stöðugleiki á þannig að tryggja það, að danskir sjómenn geti haldið áfram að veiða síld, en ekki að Íslendingar fái forgang að sinni eigin síld. Ath. að núverandi Íslandsmið, sem heita svæði Va (þ.e. 5a) innan ESB, verða skilgreind sem ESB-mið (Union Waters) eftir aðild (utan 12 mílna).

Í næstu athugasemd mun ég setja fram lista yfir þær fiskitegundir sem fiskiskip þjóðanna þrettán í aths. #26 muni fá að veiði á Íslandsmiðum sem lágmark (þ.e. hugsanlega líka aðrar tegundir allt eftir skilgreiningu), allt veiðar upp í hámarkskvóta fyrir hverja tegund sem ESB niðurnjörvar. Þessar upplýsingar fást úr skjali, sem ESB hefur gefið út.

[Elle_, 9.2.2013 kl. 19:59]

En af hverju ætli Jón Frímann fái að búa í Danmörku, meðan hann lifir á skattþegum?  Íslenskir ríkisborgarar (ekki lítil börn heldur), sem flytja til landsins utan EES-svæðisins, fá ekki einu sinni sjúkratryggingar fyrst eftir að þeir koma, þurfa að vera í landinu í 1/2 ár fyrst.

Getur hann ekki haldið sig við brusselskar dýrðarríkisbætur og danskar vefsíður?  Hann þarf varla ómerkilega peninga frá okkar ómerkilega landi.

[Pétur (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 20:47]

Hér eru upplýsingar frá:
Facts and figures on the Common Fisheries Policy
Basic statistical data
2012 EDITION

3 aðaltegundir fiskjar veiddar af aðildarríkjum (2009):

Belgía: Flatfiskur (smálúða, skarkoli), rækjur
Danmörk: Brislingur, síld
Þýzkaland: Síld, skarkoli, makríll
Eistland: Brislingur, síld, rækjur
Írland: Makríll, síld
Lettland: Brislingur, makríll, síld
Litháen: Makríll, brislingur
Holland: Makríll, síld
Pólland: Brislingur, makríll, síld
Portúgal: Makríll?
Finnland: Síld, brislingur
Bretland: Makríll, síld, humar?


3 aðaltegundir fiskjar veiddar af umsóknarríkjum (2009):

Ísland: Síld, þorskur, lýsa

Þessi listi eða uppfærð útgáfa af honum verður lagður til grundvallar ákvörðunum hvaða tegundir og hversu mikið þjóðirnar mega veiða á íslandsmiðum þegar sjávarútvegskaflinn verður opnaður. Listinn er ekki tæmandi, þar eð aðeins eru sýndar 3 mest veiddu tegundirnar. Ef 5 mest veiddu tegundirnar væru tekna, myndi þorskur koma inn hjá Bretum og Þjóðverjum (ESB-ríki til samans veiddu alls 2/3 af þorskafla miðað við Íslendinga 2009) og makríll myndi koma inn hjá Íslendingum. Væntanlega verður gefið út nýtt og uppfært yfirlit á þessu og næsta ári.

Þessi fullyrðing um að amk. Bretar fá að moka upp þorski á Íslandsmiðum er ekki tekin úr lausu lofti byggir á þessu pdf-skjali:

http://www.marinemanagement.org.uk/fisheries/statistics/documents/ukseafish/2011/final.pdf

sem er yfirlit yfir brezkar fiskveiðar 2011. Þar má sjá á bls. 23 (merktri bls. 5) að veiðar brezkra fiskiskipa voru þessi árið 2011:

Bolfiskur:

• Síld (herring) 62.000 tonn:
• Makríll (mackerel): 182.000 tonn
• Þorskur (cod): 23.000 tonn
• Skarkoli (plaice): 18.000 tonn
• Ýsa (haddock): 30.000 tonn

Skelfiskur:

• Norskur humar (nephrops, Norwegian lobster): 35.000 tonn
• Hörpudiskur (scallops): 55.000 ton

 Á þessum tölum sést greinilega að hvað bolfiskinn varðar, þá koma ýsa og þorskur þarna inn sem númer 3 og 4. Þannig að það er enginn vafi á því að Bretar fái einnig fullan aðgang að þessum tegundum á landgrunni Ísland.

Annar fyrirvari er makríllinn. Á listanum stendur Portúgal með makrílveiði sem annan mikilvægasta afla þeirra, 15.000 tonn. En það er ekki sama afbrigði af makríl og sem sækja Íslandsmið. Munu þeir samt fá hlutdeild í Atlantshafsmakrílnum? Það er spurning.

Í öllu falli verður það hlutverk íslenzku nefndarinnar og ESB-fulltrúanna í aðlögunarferlinu að semja um hvaða tegundir ESB-flotinn fái að veiða við Ísland. Þegar þeim samningum er lokið, þá mun Össur og Ásmundur lýsa yfir sigri hrósandi: "Húrra, eftir gífurlega erfiðar samningaviðræður fengum við því framgengt að Maltverjar megi ekki veiða sardínur á Íslandsmiðum."

[Ásmundur (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 22:32]

Pétur virðist telja að með því að skrifa nógu langt mál nógu oft geti hann afmáð regluna um hlutfallslegan stöðugleika.

Enginn þeirra sem þekkir þessa reglu og er ekki í afneitun gagnvart henni mun fagna því að henni verði framfylgt. Það er sjálfsagt mál eins og hver fulltrúi ESB á fætur öðrum hefur bent okkur á.

Samningaviðræðurnar ganga út á allt önnur mál. Sérstaða Íslands er mikil. Íslensk landhelgi er án tengsla við landhelgi ESB-ríkjanna og 70% aflaverðmætisins er úr staðbundnum stofnum.

Pétri er greinilega ofraun að horfast í augu við staðreyndirnar þó að þær blasi við.

Málflutningur Péturs sýnir hve galið það er að slíta samningaviðræðum eða efna til þjóðaratkvæðagreiðslu um framhald þeirra.

Nógu margir myndu byggja afstöðu sína á svona fjarstæðukenndum hugmyndum til að það geti ráðið úrslitum um að hætta viðræðunum.

Þjóðin væri þá blekkt til að hafna aðild án þess að hafa neina möguleika á að endurskoða afstöðu sína fyrr en að mjög löngum tíma liðnum. Það gæti haft hörmulegar afleiðingar. 

[Pétur (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 22:56]

Ásmundur, þú veður enn í villu. Fáðu þér aðstoð.

Þjóðaratkvæðagreiðsla á að bygga á vitneskju um staðreyndir (Lissabon-samningnum), þ.m.t. CFP og CAP, en ekki óskhyggju og blekkingum frá ESB-sinnum eins og þér og íslenzku samninganefndinni.

Vandamálið með þig, Ásmundur, er að þú hættir ekki að ljúga. Ég hef hitt andstæður þínar, þ.e. ESB-sinna, sem viðurkenna fullveldisafsal á öllum stigum, líka afsal fiskveiðiréttinda og munu samþykkja aðild í skiptum fyrir eitthvað annað, s.s. afnám verðtryggingar eða upptöku evru eftir áratug. Ég kann mikið betur við það fólk en þig, því að það er a.m.k. heiðarlegt og upplýst, sem eru eiginleikar sem þig skortir sárlega.

Kauptu þér svo lesgleraugu með réttum styrk og byrjaðu að lesa áreiðanlegar heimildir, hvort sem þær koma frá ESB-stofnunum eða öðrum. Og leggðu svo endilega saman tvo og tvo án þess að fá fimm.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 9.2.2013 kl. 23:06]

Sjálfshól Runars og persónulegar svívirðingar í garð Jóns Frímanns sýna að Runar er á lágu menntunarstigi þó að hann kunni að hafa lokið háskólaprófi.

Athugasemd Runars er í raun fyrir neðan allar hellur og ekki birtingarhæf. Hann skortir greinilega dómgreind til að sjá það. Með henni skýtur hann sjálfan sig  illilega í fótinn. 

Þó að ekki sé það skemmtilegt að verða fyrir persónulegum svívirðingum getur Jón Frímann vel við unað. Runar treystir sér ekki til að andmæla honum með  rökum. Jón Frímann er því sigurvegarinn. Runar veikir svo stöðu sína enn frekar með sinni svívirðilegu framkomu.

Runar gerir sér enga grein fyrir að margir velmenntaðir einstaklingar hafa hrökklast frá námi án þess að taka stúdentspróf. Dæmi um slíkt eru Halldór Laxness og Egill Helgason svo að ég nefni tvö þekkt nöfn.

Þó að margir lítt skólagengnir séu betur að sér en aðrir með langa skólagöngu er ljóst að hinir langskólsgengnu eru að meðaltali betur að sér.

Það segir því heilmikla sögu að þeir sem hafa meiri menntun kjósa frekar ESB-aðild en hinir sem hafa litla menntun.

[Elle_, 9.2.2013 kl. 23:11]

Nei, hann hættir nefnilega ekki að blekkja að ljúga, enda hafa næstum allir sem hafa ætlað að rökræða við hann í síðunni komist að sömu niðurstöðu.  Hann snýr öllu á hvolf.  Sterkari gleraugu mundu bara æsa hann upp og hann færi að ljúga harðar.

[Jóhann Kristinsson, 9.2.2013 kl. 23:40]

Sammála þér Elle,

Það eru nokkrir hér á blogginu sem eru eins og Ásmundur t.d. Ómar Bjarki og já Jón Frímann.

Ég les ekki þetta nöldur þeirra lengur, bara tímasóun, alltaf það sama, allir eru vitleysingar og vita ekki neitt um ESB, nema þeir.

Kveðja frá Las Vegas.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 10.2.2013 kl. 00:43]

Minnimáttarkennd og vænisýki einkennir málflutning ESB-andstæðinga. Þeir halda alltaf að verið sé að ljúga að þeim.

Það lýsir miklum dómgreindarbresti að halda að aðalsamningamaður Íslands við ESB og heiðursframkvæmdastjóri ESB ljúgi því að þjóðinni að reglan um hlutfallslegan stöðugleika muni tryggja Íslendingum allar aflaheimildir í íslenskri landhelgi.

Dómgreindarbrestur er óhjákvæmilega fylgifiskur vænisýkinnar enda sjá menn skrattann í hverju horni.

Þannig verður samband mestu lýðræðisþjóða heims, þar sem valddreifing er mikil og mannréttindi i heiðri höfð, að eins konar mafíu. Slíkar ofskynjanir þjóna vel þjóðrembunni.

Willem Buiter, sem þekkir vel til efnahagsmála á Íslandi eftir störf fyrir íslenska ríkið og gamla Landsbankann sagði Íslendinga hafa verið haldna allsherjar geðveiki á ca 15 ára tímabili fram að hruni. Mér sýnist það ástand standa enn yfir.

Buiter spáði hruni bankanna í frægri skýrslu fyrir Landsbankann. Henni var stungið undir stól.

[Frímann ofurhetja (IP-tala skráð) 10.2.2013 kl. 01:15]

Fólk sem tekur undir (styður) UKIP er ekki vinir mínir
Posted on January 28, 2013 by Jón Frímann    

Í kvöld fékk ég nóg. Meira en nóg. Í kvöld sá ég nefnilega fólk flagga klippu af internetinu af Nigel Farage. Manni sem er rasískur, fasisti, á móti samkynheigðum, á móti innflytjendum til Bretlands. Enda er það svo að Nigel Farage er ógeðfelldur maður. Allur UKIP flokkurinn er ógeðfelldur stjórnmálaflokkur í heild sinni.

Ég styð hvorki svona stjórnmálaflokka og ég vil ekkert með fólk hafa sem styður eða tekur undir málflutning svona fólks. Hvorki í heild sinni eða hluta. Ég lít á það sem stuðning við svona flokka að taka undir málflutning svona fólks þegar það talar gegn Evrópusambandinu, sem hefur meðal annars það hlutverk að koma í veg fyrir hatur á innflytjendum með því að breiða út hugmyndafræði umburðarlyndis meðal evrópubúa og koma í veg fyrir stríð meðal evrópuþjóða sem hafa lagt Evrópu í rúst á nokkuara áratuga fresti fram til ársins 1952 þegar Kola og stálbandalagið varð til.

Af þessum ástæðum þá tók ég þá köldu ákvörðun að eyða öllum þeim út af Facebook hjá mér sem taka undir málflutning, sem er svipaður því sem Nigel Farage heldur fram. Þeir sem vitna beint í málflutning UKIP. Hvort sem er í heild eða hluta verður eytt út af Facebook hjá mér og ég geri engar undanteknar á þessari reglu. Ég er búinn að draga línu gegn svona hugsunarhætti. Vegna þess að þetta er hugsunarháttur sem er til skammar og á ekki að lýðast í nútímaþjóðfélagi.

Uppfært 1: Þeim sem ég eyði út af Facebook hjá mér vegna þess er frjálst að bæta mér aftur inn. Þegar sá barnaskapur að hlusta á svona fólk er búinn að þroskast af þeim endanlega.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RMPWBMAzWQQJ:www.jonfr.com/%3Fp%3D7492+&cd=1&hl=is&ct=clnk&gl=is&client=firefox-aurora

[Ólafur Björn Ólafsson, 10.2.2013 kl. 11:34]

Menn sem halda þvíi fram að aðrir þykist vera gáfaðir vegna lengdar pistla/andsvara sinna hafa greynilega ekki skoðað lengd sinna egin pistla/andsvara...

Ásmundur, Jón Frímann, og fleiri esbé sinnar hafa ekki rænu á að skoða bjálkann í sínum augum en þeir sjá greinlega flís sem er hugsanlega í augum okkar hinna...

Með kveðju

Kaldi

 Ps

Ef ég man rétt þá er eitt gott sem Jón Frímann hefur, það er áhugi á jarðskjálftamælingum. Kanski best fyrir hann að haldi sig í þeim geiranum...

[Pétur (IP-tala skráð) 10.2.2013 kl. 12:26]

Góð paródía á Jón Frímann í #76

[Elle_, 10.2.2013 kl. 12:29]

Ásmundur ætti að vita að hann hefur engin efni á að tala um lengd pistla (70) og svívirðilega framkomu (72).  Og minnimáttarkenndin hans (75) er orðin gömul.  Svo ver hann ósvífinn Jón Frímann.