Flett ofan af eðli ESB

Enn og aftur gerist það að evrópskir stjórnmálaleiðtogar kjafta frá hverslags klúbbur ESB í rauninni er. Nú Mark Rutte forsætisráðherra Hollands sem segir frá því að hann vilji heimila ríkjum ESB að yfirgefa evrusvæðið kjósi þau að gera það. 

Rutte er þá vitaskuld að tala um að ríkin fái að kasta evrunni en halda áfram í ESB. Veit sem er að úrsögn úr Evrópusambandinu er nánast ómögulegt fyrir smærri og veikari lönd álfunnar þó svo að Bretar leyfi sér slíkar bollaleggingar.

Hér á landi hafa ESB vinveittir flokkar og fjölmiðlar haldið að almenningi mynd af allt annarskonar ESB. Því er hampað að Grænlendingar hafi árið 1985 gengið úr ESB! Þá gleymist að Grænland gekk aldrei í ESB en það gerði Danmörk. Með frelsi sínu undan Dönum var sjálfgefið að yfirráð ESB yfir landinu féllu líka niður en þó urðu Grænlendingar að greiða fyrir það frelsi með 16 ára aðgangi ESB að fiskimiðum sínum!

En mestu skiptir þó í tilviki Grænlands að það heldur áfram markaðsaðgangi og milliríkjasamningum verandi hjálenda Dana. Ef Danir aftur á móti ætluðu að ganga úr ESB kæmi upp allt önnur staða. Danmörk hefði þá enga milliríkjasamninga, fríverslunarsamninga eða viðskiptasamninga við önnur lönd. Um leið og ríki gengur í ESB falla niður allir fríverslunarsamningar viðkomandi ríkis en það gengur að þeim samningum sem ESB hefur gert við önnur ríki og ríkjabandalög. Ríki innan ESB geta ekki gert formlega viðskiptasamninga eða fríverslunarsamninga við fullvalda ríki, - ekki frekar en að Kalifornía í Bandaríkjunum eða Kerala á Indlandi geri slíka samninga. 

Lykill að fullveldi ríkja er einmitt að geta staðið óstudd í hópi ríkja. Ein forsenda þess eru vitaskuld viðskiptasambönd og samningar. Ríki án nokkurra samninga við önnur ríki er vitaskuld í alvarlegri kreppu og stenst ekki nema til komi skjót úrlausn. Augljóslega getur heimsveldi á borð við gamla Bretland gæti ráðið fram úr slíku vandamáli með samböndum í samveldislöndum sínum og víðar en öðru máli gegnir um til dæmis litlu Danmörku.

Er þá ótalið að samkvæmt Lissabon samningi eru afarkostir settir hverju því landi sem ætlar sér úr ESB. Semja verður um úrsögnina, hafa hagsmuni ESB að leiðarljósi við þá samninga og landið fær um tiltekinn tíma ekki að koma að ákvörðunum um málefni ESB en er í reynd undir vald granna sinna sett - enda í skammakrók fyrir að ætla að svíkja Evrópuhugsjónina!

Evru kreppan flettir nú ofan af því hverslags klúbbur ESB í rauninni er - en íslenskir ESB sinnar gefast ekki upp og halda áfram að stagast á möntrum sínum um að kíkja í pakkann og svo megi bara prófa að vera í ESB og fara þá út ef okkur líkar ekki. Gallinn er að slíkt ESB er hvergi til og fullveldið er fjöregg sem ekki verður brotið og límt aftur saman eins og ekkert sé. 

Ríki fái að yfirgefa evrusvæðið

Athugasemdir

[Ásmundur (IP-tala skráð) 3.12.2012 kl. 17:25]

Leitar Vinstrivaktin ekki sjálf öruggra heimilda um möguleika einstakra þjóða á að gefa evruna upp á bátinn?

Tekur hún í blindni mark á fréttum af meintum ummælum ráðherra á meginlandi Evrópu án þess að ganga úr skugga um hvort hún sé rétt eða að hve miklu leyti hún kunni að vera rétt.

Man ég ekki rétt að Vinstrivaktin hafi sífellt verið að færa okkur fréttir af að Grikkir væru um það bil að segja skilið við evrusvæðið. Eftirgrennslan leiddi hins vegar í ljós að yfirgnæfandi meirihluti Grikkja vildi vera þar áfram.

Getur verið að það hafi farið framhjá mönnum að ESB kynni að setja sig upp á móti því að einstakar þjóðir köstuðu evrunni einfaldlega vegna þess að enginn hafði áhuga á slíku? Varla.

Frétt af meintum ummælum ráðherra í Hollandi er fjarri því að vera traust heimild fyrir grundvallatatriði af þessi tagi. Ekkert minna en tivitnun í lög ESB þessu til sannindamerkis nægir. 

[Hilmar (IP-tala skráð) 3.12.2012 kl. 20:06]

Mundi minn, hvernig á Vinst vaktin að leita betra heimilda en beint viðtal næst stærsta dagblaðs Þýskalands, við manninn sem sagði þessi orð?

Ertu virkilega svo örvæntingarfullur, að neita að trúa fréttum, ef þær eru óhagstæðar þessa ruslbandalagi?

Hefur þú mikla reynslu af ósannsögli Süddeutsche Zeitung?

Og hvort heldur þú að fólk trúi, manni sem hefur orðið uppvís af því að ljúga til nafns, eða útbreiddum og nokkuð virtum fjölmiðli í Þýskalandi?

Süddeutsche Zeitung hefur aldrei logið til nafns.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 3.12.2012 kl. 21:35]

Hilmar kann ekki að greina hismið frá kjarnanum.

Hvað maðurinn sagði skiptir ekki máli. Það sem skiptir máli er sá lagabókstafur sem hann byggir sína skoðun á. Það er heimildin sem Vinstrivaktin á að vísa í ef hún vill vera tekin alvarlega.

Pistlar Vinstrivaktarinnar byggja að mestu leyti á ummælum einhverra manna úti í heimi. Um öll mál eru skiptar skoðanir. Það er því alltaf hægt að finna einhvern sem er sammála manni.

Það hefur hins vegar ekkert gildi fyrir umræðuna þegar öll rök vantar og ekki er vísað í þau lög sem byggt er á. 

[Hilmar (IP-tala skráð) 3.12.2012 kl. 22:25]

Mundi, mig langar virkilega að vita hvernig hausinn á þér virkar.

"Hvað maðurinn sagði skiptir ekki máli. Það sem skiptir máli er sá lagabókstafur sem hann byggir sína skoðun á."

Annað eins heilaprump hef ég ekki lesið lengi, og hef þó lesið ýmislegt fáránlegt frá þér undanfarið.

Þarna er forsætisráðherra Hollands að lýsa því, að lög og reglur ESB séu rugl, og þeim þurfi að breyta. Þjóðir geti ekki yfirgefið evruræfilinn, án þess að skilja við ESB Og sem forsætisráðherra Hollands, veit hann, að þegar fyrsta þjóðin yfirgefur evruna, þá hrynur allt til grunna. Allt batteríið. Blessaður forsætisráðherrann, einhver maður í útlöndum, er að leita leiða til að halda ónýtu bandalagi saman.

"Hvað maðurinn sagði skiptir ekki máli. Það sem skiptir máli er sá lagabókstafur sem hann byggir sína skoðun á."

Þvílík dómadagsþvæla, eftir því sem maður les þetta oftar, því vissari verður maður um að víringin í kollinum á þér er ekki í góðu lagi.

Þessi þvæla er sennilega verri en þegar þú fullyrtir að evruríki yrðu aldrei í vandræðum með skuldir, það yrðu bara prentaðar fleiri evrur.

Athugaðu hvort það stígur einhver reykur frá kollinum á þér. Samsláttur og sambandsleysi getur valdið gríðarlegum skaða.

[Gunnlaugur I., 3.12.2012 kl. 23:16]

Mundi - Er samur við sig. Að lesa þessa þvælu hans.

Að hans mati er hið fullkomna laga- og regluverk ESB svo upphafið og yfir allt og alla hafið að hvorki skoðanir fólks, né einstakra ráðamanna innan þessa Evrópu-Sovét-sambands geta því ekki á einn eða annan hátt breytt þessum háheilaga hegidómi.

Þar er allt mulið mélinu smærra undir óumbreytanlegt og fullkomið 100.000 blaðsíðna regluverk þessa apparats.

Ekkert mannlegt fær þeim óskapnaði breytt og ekkert sem á einhvern hátt gengur gegn eða í berhögg við þessar kennisetningar og tilskipanir er því marktækt eða yfirlegt leyfilegt !

Þetta minnir á einstaka efahyggjumenn sem voguðu sér að gagnrýna eða þó ekki væri annað en að vilja í góðri trú betrumbæta ófullkomið stjórnkerfi Sovétríkjanna sjálfra.

Þeir voru því án skoðunar úthrópaðir sem "andsovéskir" og sem hættulegir og ómarktækir "endurskoðunarsinnar"

Trúin á mátt hinna einu sönnu hreinu og ómenguðu kenninga og tilskipana kommúnismans, var svona jafn yfirþyrmandi og ESB trú aumingja Munda !

Kerfið var hið fullkomna sköpunarverk og ekkert mannlegt gat breytt því !

Fólkið var til fyrir kerfið, en ekki öfugt !

Oft hefur Mundi nú komið upp um sig, en sjaldan sýnt jafn bersýnilega og ógnvænlega hvað hann er heilaþveginn og langt leiddur !

[Ásmundur (IP-tala skráð) 3.12.2012 kl. 23:23]

Ég átti von á að þetta væri of flókið fyrir þig.

En, trúðu mér, hvað einhver maður úti í Evrópu segir skiptir oftast ekki nokkru máli, ekki frekar en það sem þú skrifar hér.

Þetta er spurning um að greina mikilvægi þess sem sagt er sem er greinilega ekki þín sterka hlið. Forsætisráðherra Hollands er ekki rétta heimildin fyrir möguleika á að gefa evru upp á bátinn

Það er af og frá að ég hafi einhvern tímann sagt að "evruríki yrðu aldrei í vandræðum með skuldir, það yrðu bara prentaðar fleiri evrur".

Ég sagði allt annað. Þetta er annað dæmi um tomæmi þitt. Þú ert í raun ekki viðræðuhæfur.

[Jón Frímann Jónsson, 3.12.2012 kl. 23:25]

Hérna í Danmörku hefur engin áhuga á því að ganga úr ESB. Nákvæmlega engan. Ástæðan er sú að danir hugsa um sína viðskiptalegu hagsmuni, enda vita þeir fullvel að þeir eru smáríki og sem slíkt þá er staða þeirra margfalt betri innan ESB heldur en utan þess.

Enda er það svo að það er hlegið að ESB andstæðingum hérna í Danmörku og þeir álitnir kjánar. Síðan er ekkert mark tekið á þeim í fullyrðingum þeirra um Evrópusambandið hérna í Danmörku. Enda vita danir betur eins og áður segir.

[Jón Frímann Jónsson, 3.12.2012 kl. 23:29]

Síðan ætla ég að benda Vinstri vaktin gegn ESB á þá staðreynd að Evrópusambandið greiðir milljarðar fyrir veiðar við Grænland ár hvert. Það er ennfremur samið til nokkura ára í einu um veiðanar. Grænlendingar hafa aldrei nokkurntíman þurft að heimila ESB veiðar úr sinni lögsögu eftir að þeir gengur úr því árið 1985 samkvæmt samningi þar um. Slík fullyrðing er lygi.

Hægt er að skoða núverandi samninga ESB og Grænlands um fiskveiðar hérna.

[Hilmar (IP-tala skráð) 3.12.2012 kl. 23:36]

Er forsætisráðherra Hollands ekki rétta heimildin, af því að hann talaði ekki út frá lögum og reglum ESB, og þagði um skoðanir hollensku ríkisstjórnarinnar, eða af því að Holland er ekki marktækt í ESB?

Marr hbebði nú haldið, Mundi minn, að miðað við stærð Hollands, að eitthvað mark væri nú tekið á því landi innan ESB. Ef ekki, þá eru nú aldeilis ekki miklar líkur á því að tekið yrði mark á litla Íslandi.

Og þetta með peningaprentunina, ég veit að þú ert á harðahlaupum undan fyrri orðum, enda falla þau ekki vel að veruleika dagsins í dag, eins og hann blasir við þrautpíndum Éessbéingum. Enda féllu orðin, um að evruríkin yrðu aldrei í vandrælðum með skuldir, því þau geta prentað ótakmarkað af evrum, í umræðunni áður en hvert ríkið á fætur öðru innan evruræfilsins fóru í þrot. Gjaldþrot evruríkjanna voru ví neyðarleg afsönnum á bullinu í þér.

Nei Mundi minn, af því að mér þykir vænt um þig, þá gleymi ég ekki gullkornunum þínum.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 3.12.2012 kl. 23:37]

"Að hans mati er hið fullkomna laga- og regluverk ESB svo upphafið og yfir allt og alla hafið að hvorki skoðanir fólks, né einstakra ráðamanna innan þessa Evrópu-Sovét-sambands geta því ekki á einn eða annan hátt breytt þessum háheilaga hegidómi."

ESB-andstæðingar hætta ekki að vekja furðu. Ég sé ekki betur en að Gunnlaugur sé hér að halda því fram að skoðun eins einstaklings geti hæglega verið rétthærri en lög og reglur.

Þó að lög og reglur heimili að ríki gefi evruna upp á bátinn þá megi þau það ekki vegna þess að forsætisráðherra Hollands segir það. Hvað fáum við að heyra næst?

Svei mér ef Gunnlaugur toppar ekki Hilmar í hálfvitahætti og er þá mikið sagt.

[Hilmar (IP-tala skráð) 3.12.2012 kl. 23:56]

Þar kom að því. Mundi brann yfir!

Mundi minn, ég hélt að það væri fólk sem gæti breytt ESB, ekki lög og reglur. Er það svo, að lög og reglur ESB semji lög og reglur ESB?

Lög og reglur eSB hafa þá ölast sjálfstætt líf, sem gæti verið fyrirtaksefni í hryllingsmynd.

Leiðnlegt samt, að sjá hversu sundraðir bandalagssinnar eru orðnir. Hérna ræðstu á helsta talsmann ESB í Evrópu, forsætisráðherra Hollands, sem er að gera allt til þess að bjarga bandalaginu þínu. Kallar hann ómarktækan einstakling. Hver á að bjarga bandalaginu, ef einnörðustu stuðningsmennirnir mega það ekki?

[Ásmundur (IP-tala skráð) 3.12.2012 kl. 23:59]

Mér dettur ekki í hug að það þýði neitt að leiðrétta bullið í Hilmari eina ferðina enn. Hann hefur greinilega ekki vitsmuni til að greina þarna á milli.

En fyrir ykkur hin sagði ég aðeins að Seðlabanki Evrópu gæti prentað peninga. Það var svar við efasemdum einhvers um að hann gæti lánað Evruríkum í vanda.

Þetta er auðvitað hárrétt. Evruríki geta hins vegar að sjálfsögðu ekki prentað peninga. 

[palli (IP-tala skráð) 4.12.2012 kl. 06:19]

"En fyrir ykkur hin..."

Hvað ertu ekki að fatta? Það eru engin "þið hin".

Það er enginn að hlusta á þig, það er enginn sem tekur mark á þér, þú ert einn að garga þessa þvælu, og það eru allir komnir með ógeð á þér.

Hvað í anskotanum ertu ekki að skilja?

Já og varðandi peningaprentunina, þá ertu einnig svo fokking vitlaus að þú fattar ekki einu sinni pointið.

Að segja að að evruríkin lendi aldrei í peningaskorti því það verði bara prentað meira, snýst ekki um hvort evruríkin eða seðlabankinn prenti peningana (reyndar verður mest af þeim til í einkabönkum), heldur að það dugir ekki til lengdar að prenta sig úr vandræðunum. Það er eins og ætla að drekka sig úr alkohólisma.

En þú ert bara of fokking heimskur til að fatta einföldustu hluti.

Af hverju í andskotanum læturðu þig ekki hverfa? Þú ert ekki að gera þínum málstað neitt gagn. Djöfull andskoti ertu steiktur einstaklingur.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 4.12.2012 kl. 11:12]

Að halda því fram að það sé erfiðara fyrir lítil lönd en stór að segja sig úr ESB er bara bull.

Það er efnahagsleg staða viðkomandi ríkis sem skiptir mestu máli í þessu sambandi, ekki stærðin. Því fer hins vegar fjarri að nokkurt minni landanna hafi áhuga á úrsögn. Flest minni ESB-löndin eru efnahagslega betur stödd en hin stærri.

Það er í raun mjög erfitt fyrir Breta að hætta í ESB. Almenningur verður var við fréttir af ESB og tekur afstöðu í ljósi þeirra. Efnahagslegar afleiðingar úrsagnar eru breskum almenningi huldar.

Það er algjör óþarfi að hræða Íslendinga með að það verði ekki aftur snúið eftir inngöngu í ESB. Líkurnar á að einhver áhugi verði á því eru engar nema þjóðremban yfirskyggi allt annað.

Engri þjóð hefur dottið slíkt í hug nema Bretum. Þetta gamla heimsveldi á í erfiðleikum með samstarf við aðrar þjóðir á jafnréttisgrundvelli. Lengi vel voru Bretar ekki velkomnir í ESB. DeGaulle, þáverandi Frakklandsforseti, reyndi að koma í veg fyrir inngöngu þeirra.

Frekar en að óttast að sitja fastir gegn eigin vilja í ESB er ástæða til að hræðast að komast ekki þangað inn í áratugi ef aðild verður hafnað. Eitt á báti með ónýtan gjaldmiðil og án bandamanna er Ísland mjög illa á vegi statt.　

Það getur auðvitað verið erfitt að hætta í ESB. En það er ekki vegna þess að sambandið leggi stein í götu aðildarþjóðanna. Ástæðan er sú að efnahagslega er úrsögn svo mikið áfall að hún kemur einfaldlega ekki til greina.

Þetta er spurning um hvort skynsemi og hagsmunir komandi kynslóða ráði ferðinni frekar er þjóðremba úr tengslum við raunveruleikann.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 4.12.2012 kl. 12:40]

þetta er alveg innilega kjánalegt hugsanaferli að hætti svokallaðrar ,,vinstri vaktar" sem ragnar arnalds ber ábygð á, að því er sagt er.

Hvað er vandamálið eiginlega? Hvað er svona voðalegt? Jú, einns helst skilst manni að svokölluð ,,vinstri vakt" telji að það sé svo gott og hagkvæmt fyrir ríki að vera í ESB - að þau muni aldrei fara úr Sambandinu! það geri ekkert ríki vegna þess að það stefni hagsmunum sínum í voða með því.

Eg verð að segja, að þetta stangast þá verulega í við hundrað milljón pistla ,,vinstri vaktar" um hve vont ESB sé og óhagkvæmt fyrir ísland að gerast aðili þar að.

Auðvitað er þetta í takt við annað bullumþrugl sem kemur fram á þessari síðu á ábyrgð Ragnars greysins. Hvergi nokkursstaðar heil brú í hugsanaferli. Hvergi nokkursstaðar.

Auk þess skulu menn íhuga vel ummæli Jóns Frímans varðandi afstöðu dana til ESB. Jón þekkir þetta af eigin hendi.

Reyndar get eg staðfest allt sem hann segir. Kom mér á óvart á sínum tíma. Vegna endalaus kjánaþjóðrembingsároðurs hérna uppi í fásinni, þá kom mér soldið á óvart að það finnst tæplega nokkur maður eða kona í Danmörku sem eru á móti ESB. Svona ofstæki og innileg fáfræðisheimska eins og veður uppi hér og er umtalsvert almenn - slíkt þekkist bara ekki í Danmörku.

Fólk ætti að hugleiða þetta. það þekkist vissulega það sem er kallað gagnrýnendur ESB og þess háttar - en það er allt á þeim forsendum að Danir verði áfram í Sambandinu og gagnrýnin snýst um einstök smáatriði og útfærslur sem menn vilja bæta o.s.frv. Allt á jákvæðum og skynömum raunsæisnótum og uppbyggilegum.

[palli (IP-tala skráð) 4.12.2012 kl. 13:29]

Eina spurningin er hvort þessi fábjánakór ESBsinna muni þagna á næstunni, þegar staðreyndir eru augljósar hvaða smábörnum, eða hvort þeir haldi áfram í sinni geðbilun fram í rauðan dauðann.

Ótrúlegt að hlusta á delluna í þessum tveimur. Apabræðurnir Ramó og Jón Ásmundur munu verða þekktir um ókominn tíma sem mestu fáráðlingar og hrokabyttur þjóðarinnar frá upphafi.

Pínlegt að horfa upp á þessa þráhyggju í þeim.

[Elle_, 4.12.2012 kl. 21:22]

Pínlegt að lesa lygina að ekkert verði erfiðara fyrir pínulitla þjóð með nánast ekkert vægi að yfirgefa dýrðarsvæðið en fyrir stóra þjóð eins og Bretland. 

Og merkilegt hvað ´Ásmundi´ finnst lítið til Bretlands og Hollands koma núna svona miðað við hvað hann stóð í harðri baráttu með beinum lygum fyrir því að fjárkúgun þessara ríkja yrði komið yfir okkur.  Þetta skrifaði hann um Bretland að ofan:

- - - Engri þjóð hefur dottið slíkt í hug nema Bretum. Þetta gamla heimsveldi á í erfiðleikum með samstarf við aðrar þjóðir á jafnréttisgrundvelli.- - -

En auðvitað kom þetta ekkert fjárkúguninni gegn smáríkinu Íslandi neitt við.  Hann fær þó plús fyrir að fatta loksins eða öllu heldur viðurkenna loksins að Bretastjórn sé svona.  En það gerir hann bara vegna þess að Bretland er svo ósvífið að hans dómi að vilja úr dýrðarveldinu. 

[Elle_, 5.12.2012 kl. 21:19]

Verð að bæta við að hinn svokallaði ´Ásmundur´ sem er enginn Ásmundur heldur Ómar H. Brusselvinnumaður, hagar bara seglum eftir hvaða vindar blása best fyrir Brussel.  Hann barðist eins og ljón með kjafti og klóm fyrir kúgun Breta og Hollendinga og núna eru þeir ekki marktækir að hans dómi bara vegna þess að þeir segja það sem hann vill ekki heyra um dýrðina í upphæðum Brussel.