Norðmenn gefa ESB-aðild upp á bátinn

Lengi voru það meginrök hjá íslenskum ESB sinnum að Íslendingar yrðu að sækja um aðild og taka upp evru vegna þess að Norðmenn myndu senn gerast aðilar og við yrðum ein eftir í EES með Lichtenstein. Nú eru jafnvel norskir kratar, áköfustu ESB-sinnar þar í landi, orðnir fráhverfir aðild.

 

Þjóðir í ESB sem ekki eru með evru en ber að taka hana upp, þverneita nú hver af annarri að standa við þau fyrirheit, m.a. Svíar og Pólverjar. Danir höfnuðu evrunni tvívegis og hafa aldrei verið ákveðnari en nú að gera það áfram. Samfylkingin á Íslandi er nánast orðin að viðundri í Evrópu í ákafa sínum að troða Íslendingum í brennandi hús ESB og evru.

 

Haft er eftir varaformanni norska Verkamannaflokksins, Helgu Pedersen, á fréttavefnum Abcnyheter.no að flokkurinn hafi lagt allar fyrirætlanir á hilluna um að setja aðild að Evrópusambandinu á dagskrá í Noregi. Þingkosningar fara fram í landinu á næsta ári.

 

Pedersen fer einnig fyrir nefnd innan Verkamannaflokksins sem hefur það verkefni með höndum að semja drög að stefnu flokksins fyrir kjörtímabilið 2013-2017. Aðspurð um það hver afstaðan til ESB sé í drögunum segir hún hana vera óbreytta en þar er ekki kallað eftir því að sótt verði um aðild að sambandinu.

 

„Ég held að það sé breið samstaða um það í stefnumótunarnefndinni að ekki sé ætlunin að sækjast eftir aðild að ESB fyrr en það hefur orðið viðvarandi breyting í afstöðu fólks,“ segir Eskil Pedersen, formaður ungliðahreyfingar Verkamannaflokksins, AUF. „Ég tel að það sé heimskulegt að gera ESB-aðild að deiluefni núna.“

 

Pedersen segir ennfremur að Verkamannaflokkurinn geti ekki horft framhjá því að mikill meirihluti Norðmanna sé andvígur aðild að ESB. Það væri ekki stuðningsmönnum aðildar í hag að setja málið á dagskrá núna. ESB verði fyrst að leysa þau vandamál sem það sé að glíma við og vísar þar til efnahagserfiðleikanna innan sambandsins.

 

Heimild: http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/08/22/eu-soeknad-er-utelukket, mbl.is  31.8.

 

ESB-umsókn ekki á dagskrá

Athugasemdir

[Ásmundur (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 12:23]

Fullyrðing Vinstrivaktarinnar um að norskir kratar séu orðnit fráhverfir aðild er alröng eins og sjá má á eftirfarandi tilvitnunum í fréttina sem vísað er í með hlekk. 

"Arbeiderpartiet er et parti som er for norsk EU-medlemskap. Men vi kommer ikke til å reise spørsmålet nå." 

"Ap har et prinsipielt standpunkt. Og det er at Ap ønsker et norsk EU-medlemskap."

Það má líkja þessari afstöðu norska Verkamannaflokksins við afstöðu Samfylkingarinnar fyrir kosningarnar 2007.

Vegna þess að engin annar flokkur hafði ESB-aðild á stefnuskrá sinni var ekki talið skynsamlegt að stefna á aðild á kjörtímabilinu og útiloka flokkinn þannig frá stjórnarsamstarfi.

Auðvitað átti engin von á að Norðmenn færu að sækja um aðild núna. Þetta er því enn ein ekkifréttin.

Það er hins vegar athyglisvert fyrir Íslendinga að Norðmenn hugsi sér gott til glóðarinnar varðandi aðild í framtíðinni enda eru þeir nógu ríkir með sínar olíuauðlindir til að standa þar fyrir utan.

Auk þess eru þeir nógu fjölmennir til að halda úti nothæfum gjaldmiðli og nothæfum lögum og þurfa því ekki að búa við að stöðugleikanum sé öðru hvoru ógnað með kollsteypum. Norska krónan krefst heldur ekki gjaldeyrishafta. 

Staða Normanna er svo góð að þeir hafa ekki sömu þörf og við á bandamönnum. Parísarklúbburinn er þeim engin ógn.

Samt er aðild framtíðarmarkmið stærsta stjórnmálaflokksins. Í okkar sporum væru Norðmenn löngu komnir inn í ESB.

[palli (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 12:55]

Veruleikafirringin og afneitunin lekur sem fyrr af Ásmundi.

Sorglegt að sjá einstaklinga svo langt leidda í sinni sjúku þráhyggju, en samt opinberar hann eigin sjúku tilvist.

Grey litli apakötturinn okkar. Ekki öfunda ég hann á því að þurfa að takast á við ranghugmyndirnar sínar, og horfast í augu við eigin geðsýki. Það mun bara versna á næstunni. Við eigum eftir að horfa upp á bjánan væla og öskra sem aldrei fyrr. Gargandi eins og grátandi unglingsstelpa sem fær ekki sitt, og heimtufrekjast áfram, vælir og vælir, og kennir öllum öðrum um ófarir sínar.

Ásmundur, leitaðu þér nú bara hjálpar. Náðu tökum á þráhyggjunni og afneituninni.

Og please, hættu að opinbera þetta sjúka ástand. Það er pínlegt og hallærislegt að horfa upp á, sem og þunglyndislegt að vita til þess að þú sért yfirleitt til.

Af hverju flyturðu bara ekki til ESB? Þá gætirðu gert eitthvað annað en að hanga á þessari vefsíðu og gargað þinn áróður. Þú þyrftir ekki einu sinni að telja þér trú um að það væri að hafa einhvern árangur. Þú gætir jafnvel öðlast einhvern tilgang með þetta líf þitt, en það er þó langur vegur fyrir fáráðling eins og þig. Eitt skref í einu. Fyrsta skrefið að flytja af Íslandi, flestu Íslendingum til ómældrar ánægju.

[Elle_, 1.9.2012 kl. 12:58]

>Staða Normanna er svo góð að þeir hafa ekki sömu þörf og við á bandamönnum.- - - Í okkar sporum væru Norðmenn löngu komnir inn í ESB.<

Vá.  Við ERUM með bandamenn.  Við erum í NATO.  Við erum líka með landvarnasamning við Bandaríkin.  Þó hatur þitt á öllum öðrum en brusselsku yfirskyggi dómgreind þína.  Það verður að vera þitt vandamál.

[Gunnlaugur I., 1.9.2012 kl. 14:25]

Æi Ásmundur. Norskir kratar eru löngu síðan búnir að gefa ESB upp á bátinn. Þó þetta hangi inni á tyllidögum sem eitthvert langtímamarkmið, þegar og ef ESB breytist og fólkið í landinu þeirra vill eitthvað með ESB hafa að gera. Samkvæmt skoðanakönnunum vill yfirgnæfandi meirihluti Norskra kjósenda úr öllum flokkum líka Verkamannaflokknum ekkert með ESB aðild hafa að gera. Stuðnungurinn við aðild er eitthvað um 15% á meðan 70 til 75% eru andsnúnir aðild.

Aðstæður eru svipaðar hér og í Noregi til andúðarinnar á ESB aðild og því væri rökrétt að taka þær af dagskrá og hætta þessari vitleysa. Allir flokkar hér nema einn eru andsnúnir ESB aðild. Eini munurinn er sá að forysta annars stjórnarflokksins, þ.e. Samfylkingarinnar rígheldur í ESB aðildarumsóknina, þrátt fyrir gríðarlega andstöðu þjóðarinnar, klofning við hinn Ríkisstjórnarflokkinn og vonlausa málefna stöðu ESB. Þessi eini ESB flokkur nýtur nú stuðnings innan við 20% þjóðarinnar.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 14:31]

Elle, við eru ekki með neina bandamenn í efnahagslegu tilliti.

Fullveldið er því í hættu við hrun. Næsta hrun verður verra en 2008 ef við verðum enn með óvarða krónu vegna þess hve skuldir ríkisins eru nú miklar.

Hvað aðrir geta komið í staðinn fyrir ESB? Rússar og Kínverjar? 

[Ásmundur (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 14:55]

Gunnlaugur, ef þú hefur í raun einhverja trú á eigin málstað myndi þér ekki detta í hug að skrifa svona rugl.

Á vefsíðu norska Verkamannaflokksins stendur skýrum stöfum að hann sé hlynntur ESB-aðild þó að hann muni ekki láta reyna á aðild núna.

Telurðu að andstæðingar aðildar séu svo heimskir að þeir muni frekar trúa þér, þegar þú fullyrðir að hann sé sú búinn að gefa aðild upp á bátinn, en sjálfum flokknum?

Og hvers vegna í ósköpum ættu þeir að ljúga því að þjóðinni á tyllidögum að þeir séu hlynntir aðild úr því að meirihluti Norðmanna er á móti aðild?

Það er svo með endemum að þú teljir andstæðinga aðildar svo heimska að hægt sé að ljúga að þeim að ástandið á evrusvæðinu eigi ekki eftir að lagast. Allar kreppur taka enda.

Norðmönnum myndi aldrei detta í hug að hefja aðildarviðræður við ESB og hætta svo við þær í miðjum klíðum. Svo ruglaðir eru þeir ekki. 

[Elle_, 1.9.2012 kl. 15:10]

´Ásmundur´, við erum ekki með bandamenn í Brusselveldinu, efnahagslega séð.  Bandamenn kúga ekki bandamenn.  Við þurfum ekki á neinum slíkum ´bandamönnum´ að halda og værum miklu betur stæð án þeirra.

[Elle_, 1.9.2012 kl. 15:28]

Og þú ofbýður fólki með að kalla þetta yfirgangslið í ICESAVE-málinu, okkar bandamenn.  Maður með æru leggst ekki eins og skítug motta fyrir yfirgangi.  Hinsvegar hafið þið ekki æru. 

Væri líka nær að þú hættir að heimta fullveldið af okkur fyrir efnahag og peninga.  Það eru engin fj. rök fyrir fullveldisafsali, enda stenst ekkert af þessu efnahagsbulli ykkar Samfó-manna.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 15:32]

Elle, hvaða kúgun ertu að tala um?

Kallarðu það kúgun að fella niður meiri hluta skulda Grikkja og veita þeim nauðsynleg lán á mjög hagstæðum kjörum með því skilyrði að þeir uppræti þá spillingu sem átti stóran þátt í og eflaust réði úrslitum um hrun þeirra?

Án slíkra skilyrða hefðu greiðslur til Grikkja farið í botnlausa hít um alla framtíð. Það var auðvitað ekki hægt að bjóða öðrum ESB-þjóðum upp á það.  

[Kolbrún Hilmars, 1.9.2012 kl. 15:39]

Ásmundur, ekki skauta svona snyrtilega framhjá veruleikanum. Þú veist eins vel og ég og allir hinir að þessar "meirihlutaskuldir" Grikkja voru felldar niður hjá almennum fjárfestum - ekki bankakerfi ESB.

Vel má vera að röðin sé nú komin að ESB ríkissjóðum og/eða bankakerfum. En það er önnur Ella.

[Anna Sigríður Guðmundsdóttir, 1.9.2012 kl. 15:54]

Erna Solberg, sem er svo sannarlega í Sjálfstæðis-flokki í Noregi og Bildenberg-hringborðs-þáttakandi, er raunverulegur ESB-elítusinni. Það segir mikið um ESB-sambandið.

M.b.kv.

[Hilmar (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 17:14]

Auðvitað hafa Norðmenn fyrir löngu gefið ESB upp á bátinn, það gera öll ábyrg lýðræðisríki.

Fréttin í Noregi gæti vel verið sú, að Ísland hafi líka gefið ESB upp á bátinn, enda bara brotabrot landsmanna sem styður þær hugmyndir. Gæti best trúað að það sé svipað hlufall Norðmanna og Íslendinga á móti sambandinu.

Munurinn á okkur Íslendingum og Norðmönnum er hinsvegar sá, að lýðræðið virðist ekki sterkara en svo á ÍSlandi, að einn einangraður flokkur getur tekið þjóðina í gíslingu, og meinað henni að kjósa um málið.

Því tengt eru svo ótrúlegar aðfarir við að aðlaga Ísland að bandalaginu, þvert á þjóðarvilja.

Nei, Ísland er ekki svo heppið að jafnaðarflokkurinn íslenski sé lýðræðislegur. Hann líkist í engu Verkamannaflokki Noregs. Hann líkist fremur flokki Pútíns, þar sem kúgun og lygar er dagskipunin.

Vonandi að okkur Íslendingum takist að þurrka út þennan and-lýðræðisflokk í næstu kosningum.

[Gunnlaugur I., 1.9.2012 kl. 17:35]

Ásmundur æsist alltaf og reiðist mjög þegar óþveginn sannleikurinn er sagður honum umbúðalaust um yfirþyrmandi fylgisleysi við ESB elítuna bæði hérlendis sem og í Noregi og mjög víða annars staðar.

Einnig þolir hann helst alls ekki þegar talað er opinskátt um efnahagsvandræðin og Evruvandræðin og veslældóminn og úrræðaleysið sem einkennir alla ESB stjórnsýsluna og að ESB svæðið sé nú orðið að einhverju versta atvinnuleysisbæli veraldar, með nú 10,3% meðaltals atvinnuleysi á EVRU svæðinu einu saman. Eða yfir 18 milljónir manna sem ganga þar um á atvinnuleysis bótum og um eða undir hungurmörkum, ásamt alla þá til viðbótar sem hanga á aumingjabótum. Atvinnuþátttaka um eða undir 60% á EVRU svæðinu sem er með því lægsta sem þekkist í heiminum, meðan hún er nær 80% á Íslandi.

Svo vænir þú mig og aðra ESB andstæðinga um heimsku og að enginn trúi okkur, meðan margir helstu sérfræðingar heims og helstu ráðamenn á ESB/EVRU svæðinu segja að EVRU kreppan eigi eftir að vara lengi og dýpka, eins og sjálf Angela Merkel Kannslari Þýskalands hefur sagt og utanríkisráðherra Finna hefur nýlega sagt að Finnar þurfi að undirbúa sig undir að Evran splundrist í loft upp. Stórfyrirtæki og heilar þjóðir búa sig nú í alvöru undir algert neyðarástand þegar skuldavafningur Brussel Elítunnar, sjálf EVRAN á endanum springur framan í fólk og fyrirtæki.

Á meðan segir hinn alvitri og ofvitri "nafnleysingi" og sperrileggur Ásmundur hér uppi á Visnstri Vaktinni eins og hæna á priki, sem enginn reyndar veit hver er með vissu að ESB andstæðingar eins og ég og fleiri séum bara heimskir. Ja hátt hreykja heimskir sér eins og sést mjög áberandi á ESB aftaníosanum Ásmundi !

Þó svo Norskir Kratar hafi þetta enn í stefnuskrá sinni að nafninu til að stefna að ESB aðild kannski einhvern tíman í framtíðinni, þá er þetta í raun algerlega fjarlægur draumur örfárra últra ESB sinna í flokknum sem vita vel að yfirgnæfandi meirihluta kjósenda flokksins er fyrir löngu orðin staðfastur í andstöðu við ESB og eða EVRU aðild.

Norðmenn eru býsna klókir sem sést best á því að þeir hafa tvisvar sinnum fellt ESB aðild að ESB helsinu og Svisslendingar eru líka mjög farsælir og ekki heimskir heldur, því að þeir ákváðu á sínum tíma að slíta ESB viðræðum í miðjum klíðum af því að mikill meirihluti kjósenda þeirra var algerlega andvígur ESB aðild.

Hvað sem Ásmundur okkar hér segir, eða gerir, eða heldur, eða vill, þá mun íslenska þjóðin aldrei ganga hinum óskeikulu Sovétríkjum Evrópusambandsins á hönd, hversu mikið sem hann vill það og hversu mikið sem hann eflaust fær umbunað fyrir að bera slíkan óhroða á borð fyrir okkur.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 17:54]

Kolbrún. ég minntist ekki einu orði á hverjir hefðu þurft að fella niður meirihluta af erlendum skuldum gríska ríkisins.

Mér hefur þó skilist að þetta hafi aðallega verið erlendir bankar enda fengu þeir lán frá ECB í kjölfarið á mjög lágum vöxtum.

Það var hins vegar ESB sem beitti sér fyrir skuldaniðurfellingunni. Það er auðvitað bara jákvætt ef einstök ríki ESB hafa ekki þurft að afskrifa lán til Grikkja.

Einstök ríki eiga ekki að blæða fyrir mistök annarra ríkja. Það á hins vegar eftir að koma í ljós hvort þau gera það þegar upp er staðið.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 18:37]

Gunnlaugur bullar sem aldrei fyrr.

Nú á ég að hafa reiðst heiftarlega yfir litlu fylgi við ESB aðild þó að ég hafi varla minnst á fylgið og aðeins bent á að það væri auðvitað eðlilega lítið um þessar mundir og þetta væri því ekkifrétt.

Ég var hins vegar að benda á að ESB-aðild er enn stefna norska Verkamannaflokksins. En það mátti  skilja á færslu VV að það væri liðin tíð því að norskir kratar hefðu gefið aðild upp á bátinn.

Það er augljóslega rangt. Hins vegar gera þeir sér grein fyrir að ekki þjónar tilgangi að leggja til við þjóðina að sækja um núna. Það getur breyst fyrr en síðar.

Annars er fráleitt að bera saman Norðmenn og Íslendinga í sambandi við ESB-aðildarumsókn.

Norðmenn eru ásamt Svisslendingum svo ríkar þjóðir að þær geta leyft sér að standa utan ESB. Þær eru einu þróuðu Evrópuþjóðirnar sem hafa valið að ganga ekki í ESB.

Allt öðru máli gegnir um Ísland. Smæðin, ónýt króna, ónýt lög og miklar erlendar skuldir valda því að sennilega hefur engin þjóð jafnmikinn hag af því að ganga í ESB. 

[Kolbrún Hilmars, 1.9.2012 kl. 18:39]

Ásmundur, einmitt það sem ég átti við; hverjir felldu niður skuldirnar er ekki í umræðunni. Hvorki þinni né ESB.

En nú er það búið og gert - og nú er komið að Evru ríkjum að fórna sér fyrir "mistök annarra ríkja". Eins og þú á ég eftir að sjá hvort þau gera það.

Finnar eru tregir, Hollendingar líka. Heldur þú að Þjóðverjar endurtaki DDR leikinn?

[Kolbrún Hilmars, 1.9.2012 kl. 19:30]

Ásmundur, þú varst sennilega að skrifa "15 á meðan ég var að skrifa "16.

Þú gleymir því algjörlega að við erum ENN í EFTA slagtogi við þessar "ríku þjóðir", Sviss og Noreg, og nutum góðs af því, til skamms tíma. Hvað hefur breyst? Annað en að hugsanlega fáum við fimmtu EFTA þjóðina aftur í bandalagið; UK.

Sjálfri fellur mér ágætlega sá félagsskapur; EFTA. Þar kaupa menn og selja á jafnréttisgrundvelli en ætlast ekki til þess að heilu þjóðirnar skekkjumæli banana og agúrkur eða mittismál tómata. Eða setji reglur um snus, ljósaperur, einnota barnableyjur og klósettpappír.

[Bragi, 1.9.2012 kl. 19:44]

Ásmundur er mjög öflugur í að klæða lygar í sannleiksbúninga. Þjálfaður lygari, virðist vera.

[Elle_, 1.9.2012 kl. 19:49]

JÁ, þjálfaður lygari, virðist vera.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 20:36]

Hverjar eru lygarnar?

Eða er þetta kannski aðeins enn ein lygi andstæðinga aðildar sem öfugt við okkur aðildarsinna ljúga villt og galið enda málstaðurinn slæmur.

Allt sem ég hef sagt um Norðmenn og afstöðu þeirra til ESB-aðildar geta þeir sem skilja norsku fengið staðfest með því að smella á hlekkinn í færslu Vinstrivaktarinnar.

Öðru get ég fært rök fyrir.  

[Bragi, 1.9.2012 kl. 20:56]

Nei, þú heldur að rökin þín standist einhverja skoðun en svo er ekki, með flest hver allavega.

Firringin er algjör varðandi ríkidæmi Íslands með auðlindir, sem að öllum líkindum eru meiri á haus en Norðmenn eiga. Og firringin varðandi gjaldmiðilsmál er algjör, veist nákvæmlega ekkert um hvað þú talar þegar þú ræðir um þau.

Og það sem þú kallar björgun Grikklands er hreint út sagt sprenghlægilegt, enda hagkerfi þeirra skroppið saman um einhver 27% og allan tímann hefði verið hægt að hjálpa þeim mun meira.

[Kolbrún Hilmars, 1.9.2012 kl. 21:06]

Ásmundur, ég er ESB andstæðingur eins og þú veist mæta vel.   En mér fellur ekki lygastimpillinn. 

Vildir þú ekki vera svo vænn að benda mér á eitthvað það sem ég hef logið til um svo ég geti að minnsta kosti leiðrétt lygarnar og/eða  beðist afsökunar?

[Ásmundur (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 22:35]

Bragi þú slærð fram einhverjum fullyrðingum án þess að færa fyrir þeim nein rök né benda á heimildir.

Hvað er svona sprenghlægilegt við að ESB hafi beitt sér fyrir niðurfellingu á meirihluta skulda Grikkja og fyrir lánum til þeirra á lágum vöxtum? Ertu að halda því fram að þetta sé rangt? Hver er þá sannleikurinn?

Að tala um að hægt hefði verið að hjálpa Grikkjum meira bendir til skilningsleysis á grundvallaratriðum. Auðvitað hefði verið hægt að ausa miklu meiri peningum í Grikki en það hefði bara hæglega getað gert illt verra.

Aðstoðin á að ganga út á að hjálpa þeim til sjálfshjálpar. Til þess verða þeir að leggja mjög hart að sér. Það verður að rífa upp með rótum þau mein sem ollu hruninu.

Það gengur ekki að önnur lönd séu að fjármagna spillingu sem líðst ekki í þeirra eigin löndum. 

Ég hef reyndar ekkert minnst á ríkidæmi Íslands heldur aðeins talað um skuldirnar og þá staðreynd að ekki megi mikið út af bregða svo að við getum ekki lengur staðið í skilum. 

Íslenska ríkið er eitt skuldugasta ríki heims sem hlutfall af landsframleiðslu. Ætlarðu kannski að mótmæla því sem lygi?

Þar eð íslenska ríkið var nánast skuldlaust fyrir hrunið 2008 en skuldar mikið núna er ljóst að skuldir ríkisins munu aukast mikið við næsta hrun.

Hvernig eigum við að höndla það úr því ekki má mikið út af bregða núna ef við eigum að standa í skilum?

Skuldir ríkissjóða Norðmanna og Svisslendinga sem hlutfall af landsframleiðslu er miklu minni en okkar. En auk þess njóta þessi ríki margfalt betri lánskjara en við.

Greiðslubyrði þeirra er því aðeins brot af greiðslubyrði okkar. Landsframleiðsla þeirra á íbúa er mun hærri en okkar, einkum Norðmanna sem hafa 40% hærri landsframleiðslu en við. 

Sögur af orkuauðlindum okkar eru mjög ýktar. Vinnanleg varmaorka nægir aðeins fyrir einu álveri eða varla það. Hvenær verður hægt að vinna meira og hvort það verður hagkvæmt skilst mér að sé óljóst.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 1.9.2012 kl. 22:44]

Kolbrún, ég hef ekki ásakað þig um lygar. #20 er svar við #18 og 19. Tókstu #20 til þín?  Ef ekki, hvar eru þessar ásakanir um lygar?

Þegar andstæðingar aðildar eru ásakaðir um lygar er að sjálfsögðu ekki átt við hvern einasta þeirra.

[Kolbrún Hilmars, 1.9.2012 kl. 22:58]

Ásmundur, þú skrifaðir hér að ofan (#20) að andstæðingar aðildar "ljúga villt og galið". Hvernig gat ég annað en tekið það til mín?

Það er þó ágætt að fá þessa syndakvittun - en viltu þá ekki gæta þess næst að nafngreina lygarann svo allir hafi sitt á hreinu?

[Bragi, 1.9.2012 kl. 23:18]

Þú ert hlægilegur einstaklingur Ásmundur. Það þýðir ekki að "rökræða" við þig þar sem þú sérð ekki út úr þinni eigin firrtu veröld. Vonandi eru sem fæstir einstaklingar í þessum heimi eins og þú. Hættulegir einstaklingar sem miða að því að grafa undan heilbrigðum samskiptum og almennri þjóðfélagsþróun, taka ekki skotheldu rökum annarra og þykjast svo svara þeim með útúrsnúningum og lygum. Hlægilegur, gerir þig að fífli en tekur ekki eftir því sjálfur.

Ég ætla ekki út í aðrar ESB umræður við þig, brenglunin er rosalega mikil hjá þér. Þú skilur ekki, eða þykist ekki skilja, að þessi leið hjálpar Grikkjum ekki. Hence; kúgun. Lítið peð sem á ekki séns. Þett endar með að Grikkir þurfa afskrift skulda, það sjá allir sem vilja sjá. Þá vakna upp ýmsar aðrar spurningar um eðli ESB. Spurðu sjálfan þig og athugaðu hvort þú fáir jákvæð svör.

Kynntu þér svo líkur á að ríki með sinn eigin gjaldmiðil verði gjaldþrota vs. ríki sem eru í myntsamstarfi. Ef ríkið hefði átt farið á hausinn þá hefði það gerst í hruninu. Og hrunið færði okkur skuldir. Þú veist þetta allt en sleppir að segja frá því það hentar þinni firrtu veröld og afturhaldssemi.

Ég sagði við þig um daginn að vakna. Mér urðu á mistök. Þú ert vakandi en staurblindur ertu.

Og nei, skilningsleysi á grundvallaratriðum er allt þín megin. Þú verður uppvís að því í hvert skipti sem þú talar um hagfræði.

Komdu nú eitthvað eitthvað fancy comeback og þvælu þannig að ég geti hlegið meira.

[Kolbrún Hilmars, 1.9.2012 kl. 23:45]

Mér líkar vel við Ásmund. Það er eitthvað svo heimilislegt að diskútera sömu málin aftur og aftur - endalaust.

Minnir mig á amerísku myndina "Pleasantville", þessa svarthvítu þar sem húsbóndinn kemur alltaf heim á réttum tíma og kallar úr forstofunni - ljúflega - "Honey, I´m home!

[Jón Frímann Jónsson, 2.9.2012 kl. 02:19]

Þeir sem skrifa hérna í gríð og erg gegn Evrópusambandinu er fólk sem ætti sem minnst að tjá sig um Evrópusambandið. Slíkt er þekkingarleysi þess á stefnumálum þess, hugmyndafræðinni og starfsemi.

Evrópuandstæðingar á Íslandi hafa ekki ennþá komið með neinar hugmyndir. Hvorki að stefnum eða einhverri efnahagsstefnu sem mundi halda íslenskum efnahagi á floti eða jafnvel stöðugum. Á meðan svo er þá er umræða og fullyrðingar Evrópuandstæðinga á Íslandi ekkert nema kvabb sem er fyrir löngu síðan orðið marklaust með öllu. Engin ástæða að taka mark á slíku fólki.

Enda er það nú svo að það eina sem kemur frá Evrópuandstæðingum á Íslandi er ekkert nema áróður hvert sem litið er. Rökræðuna hafa Evrópuandstæðingar fyrir löngu síðan gefið upp á bátinn.

Það sem Evrópuandstæðingar standa helst fyrir er óstöðugleiki, einokun, verðbólga og íslenska krónan. Sem er gerandi í efnahag Íslands en ekki fórnarlamb.

Enda er það svo að allar mjólkurvörur sem eru framleiddar og seldar á Íslandi frá Mjólkursamsölunni (Kaupfélagi Skagfirðinga). Þetta er bara ein birtingarmynd þess sem Evrópuandstæðingar á Íslandi vilja vernda.

Enda er stefna Evrópuandstæðinga beint gegn almenningi á Íslandi til verndunar stórfyrirtækjum og sérhagsmunum.

Þetta er það sem andstaðan gegn Evrópusambandsaðild Íslands stendur fyrir. Hefur alltaf gert það og mun alltaf gera það.

Ég er alveg viss um að Mjólkursamsalan sendir Ragnari Arnalds jólakort og konfektkassa á hverju ári með þökkum fyrir góða þjónustu fyrir að verja einokun þeirra og sérhagsmuni. Ég veit ekki hvað LÍÚ sendir Ragnari Arnalds. Kannski þorsk ?

[palli (IP-tala skráð) 2.9.2012 kl. 07:41]

Nei, Jón Frímann bara að mæta aftur?

Hvernig gengur með að finna þér félagsskap þarna í Danmörku?

Jón Frímann er, eins og augljóst er, ein mesta hrokabytta og heimskingi sem um getur. Mig grunar sterklega að hann sé Ásmundur, þeir eru hárnákvæmlega jafn bilaðir.

En Jón Frímann er líka þroskaheftur, eins og hann opinberar sjálfur á eigin bloggi.

...en samt veit hann auðvitað betur en flestir sérfræðingarnir og fréttamiðlar heims.

Þroskahefur er kanski understatement.

Veruleikafirringin og gargið í þessum töppum á eftir að versna til muna á næstunni. Annað hvort munu þeir sjá að sér (sem er ólíklegt því þetta tengist geðrænum hæfileikum hjá þeim) eða við munum fylgjast með geðveikinni í þeim opinberast enn betur og skýrar.

Ég hlakka bara svo til að sjá þessa dellu troðið ofan í kokið á þeim. Þeir halda þá loksins kjafti, eða við verðum vitni að geðrænum hamförum (þ.e. meir en nú er).

[Ásmundur (IP-tala skráð) 2.9.2012 kl. 07:41]

Bragi er enn með fyrirhrunseinkennin. Hann er í algjörri afneitun gagnvart því sem getur hent okkur ef við gætum okkar ekki.

Athugasemd hans #26 er gott dæmi um hvernig hann kemur sér hjá því að horfast í augu við vandamálin. Jafnvel einfaldar spurningar eru honum ofviða. 

Bragi er því miður ekki líklegur til að lyfta svo mikið sem litla fingri til að koma í veg fyrir næsta hrun. Hann mun sigla að feigðarósi með bros á vör.

[Ásmundur (IP-tala skráð) 2.9.2012 kl. 08:31]

Bragi er enn með fyrirhrunseinkennin. Hann er í algjörri afneitun gagnvart því sem getur hent okkur ef við gætum okkar ekki.

Athugasemd hans #26 er gott dæmi um hvernig hann kemur sér hjá því að horfast í augu við vandamálin. Jafnvel einfaldar spurningar eru honum ofviða.&#x3000;

Bragi er því miður ekki líklegur til að lyfta svo mikið sem litla fingri til að koma í veg fyrir næsta hrun. Hann mun sigla að feigðarósi með bros á vör.

[palli (IP-tala skráð) 2.9.2012 kl. 08:40]

Hahaha...  Jájá, Ásmundur. Fyrstu þú segir það, þá er það bara þannig.

Breytir ekki að Bragi er búinn að taka þig í nefið í hagfræðilegum "rökræðum", og sýnt að þú hefur ekki hundsvit á neinu sem þú talar um. Þú ert heimskingi sem vælir og vælir um hvað þú veist mikið, en getur ekki tekið þátt í eðlilegum rökræðum, sem þú telur að snúist um að æpa síendurtekið möntrur og fullyrðingar út í loftið.

Þú ert einn mesti fábjáni sem hefur lifað.

Endilega haltu áfram að gera þig að fíflinu sem þú ert. Það er fátt betra fyrir andstæðinga ESBaðildar en fáráðlingar eins og þú að opinbera eigin þráhyggju, veruleikafirringu og heilaþvott.

Hahaha...  þvílíkur steiktur hálfviti!!   Hahahaha!!!

[Ásmundur (IP-tala skráð) 2.9.2012 kl. 08:45]

Kl 7:41 í morgun sendi ég inn athugasemd #30. Þrátt fyrir að hún var staðfest kom hún ekki fram þegar ég ætlaði að skoða hana í samhengi.

Fyrir nokkrum mínútum sannreyndi ég að hún var ekki enn komin fram. Ég setti því inn aðra eins athugasemd. Þá brá svo við að þær birtust báðar.

Þetta er í annað sinn sem þetta hendir mig. Vinstrivaktin mætti gjarnan fjarlægja #31 og þessa.  

[Anna Sigríður Guðmundsdóttir, 2.9.2012 kl. 09:17]

Jón Frímann og Ásmundur alhæfa.  Allir  ESB-anstæðingar eru að þeirra mati tengdir einhverri mjólkursamsölu í Sagafirði eða LÍÚ. Ef málin væru nú svona einföld, þá væri enginn ágreiningur. Þessir ágætu drengir eru fastir í einstefnu og fordómum, og þess vegna gengur þeim svona illa að útskýra sín sjónarmið á víðsýnan og réttlátan hátt.

Þeir veljast til áróðursverkanna fyrir ESB-elítuna, sem eru auðtrúa, og auðvelt er að sannfæra um afmarkaða og samhengislausa mynd af raunveruleikanum.

M.b.kv. 

[palli (IP-tala skráð) 2.9.2012 kl. 09:20]

Ásmundur, hverjum heldurðu að sé ekki skítsama um það sem þú skrifar?

Þú gubbar þinni dellu yfir vinstrivaktina og ferð svo fram á eitthvað við hana?

Þú ert fábjáni og hrokabytta.

[Elle_, 2.9.2012 kl. 10:38]

Hvílíkur þvættingur frá Jóni Frímanni.  Hann heldur víst í alvöru að evrópska skuldabandalagið og þvingunarveldið sé alheimurinn.   Pínulítill 8% hluti af honum.  Og bara um 42% af álfunni Evrópu.  Konfektkassar, mjólk, þorskur, þjónusta, vernd?  Var þetta brandari??

Og ég er sammála Braga að ´Ásmundur´ sé hættulegur, eins og hann orðaði það að ofan: >- - - Það þýðir ekki að "rökræða" við þig þar sem þú sérð ekki út úr þinni eigin firrtu veröld. Vonandi eru sem fæstir einstaklingar í þessum heimi eins og þú. Hættulegir einstaklingar sem miða að því að grafa undan heilbrigðum samskiptum og almennri þjóðfélagsþróun, taka ekki skotheldu rökum annarra og þykjast svo svara þeim með útúrsnúningum og lygum. - - - <  

Hinn hefur ekki almenna greind til að geta verið hættulegur.  Hann er engu síður hlægilegur með sínar firrtu fullyrðingar út í loftið um konfektkassa og mjólk og þorsk, etc, etc.  Maður rökræðir ekki af neinni alvöru við svona menn.  Það vantar bara Ómar Kristjánsson til að fullkomna vitleysuna, já og Jóhönnu og Össur.

[Jón Frímann Jónsson, 2.9.2012 kl. 16:10]

Elle, Það er staðreynd að Evrópuandstæðingar hafa alltaf staðið fyrir rökleysu. Alveg eins og þegar Ragnar Arnalds barðist gegn aðild Íslands að EFTA og sagði hana skaðlega. Síðan kom röðin af EES samningum. Núna í dag er röðin komin af ESB aðild Íslands og aðildarviðræðum. Enda er það svo að Ragnar Arnalds situr núna í hliðarlínunni, tekur ekki lengur í þátt í stjórnmálum og er valdalaus í raun til þess að stöðva aðildarferlið.

Af þeim sökum þá hefur Ragnar Arnalds farið í vanheilagt bandalag með sjálfstæðisflokknum og framsóknarflokknum í baráttunni gegn Evrópusambands aðild Íslands. Kemur lítið á óvart þar.

Það er búið að reyna leið evrópuandstæðingana á Íslandi. Margoft. Sú leið hefur alltaf mistekist. Þegar Ragnar Arnalds var í ríkisstjórn leiddi hans leið til óðaverðbólgu, gjaldfellingu íslensku krónunnar sem á endanum leiddi til þess að tvö núll voru tekin af íslensku krónunni. Enda var það svo að Ragnar Arnalds tók tvö kúlulán sem eru með gjalddaga árið 2016 (kallað barnalánið, umfjöllun um það hérna). Þessi tvö lán eru uppá 5.5 milljarða í dag á núverandi gengi pundsins.

Ég frábið mér hugmyndafræði evrópuandstæðinga á Íslandi. Vegna þess að ég veit að hún virkar alls ekki og mun aldrei gera það. Við höfum yfir 40 ár af sögu til sönnunar á því. Þær staðreyndir eru ekkert fara að breytast á næstunni.

[Jóhann (IP-tala skráð) 2.9.2012 kl. 17:41]

Mikið er nú gott að vita af jafn prúðum og gáfuðum manni og honum Palla:

1. "Sorglegt að sjá einstaklinga svo langt leidda í sinni sjúku þráhyggju, en samt opinberar hann eigin sjúku tilvist."
2. "Grey litli apakötturinn okkar"
3. "Við eigum eftir að horfa upp á bjánan væla og öskra sem aldrei fyrr."
4. "Gargandi eins og grátandi unglingsstelpa sem fær ekki sitt, og heimtufrekjast áfram, vælir og vælir, og kennir öllum öðrum um ófarir sínar."
5. "Og please, hættu að opinbera þetta sjúka ástand. Það er pínlegt og hallærislegt að horfa upp á, sem og þunglyndislegt að vita til þess að þú sért yfirleitt til. "
6. "...ein mesta hrokabytta og heimskingi sem um getur."
7. "...er líka þroskaheftur, eins og hann opinberar sjálfur"
8. "Þroskahefur er kanski understatement."
9. "Veruleikafirringin og gargið í þessum töppum á eftir að versna til muna á næstunni."
10. "...við munum fylgjast með geðveikinni í þeim opinberast enn betur og skýrar"
11. "Ég hlakka bara svo til að sjá þessa dellu troðið ofan í kokið á þeim. Þeir halda þá loksins kjafti, eða við verðum vitni að geðrænum hamförum (þ.e. meir en nú er)."
12. "Þú ert heimskingi sem vælir og vælir um hvað þú veist mikið, en getur ekki tekið þátt í eðlilegum rökræðum, sem þú telur að snúist um að æpa síendurtekið möntrur og fullyrðingar út í loftið."
13. "Þú ert einn mesti fábjáni sem hefur lifað."
14. "Endilega haltu áfram að gera þig að fíflinu sem þú ert."
15. "Hahaha...  þvílíkur steiktur hálfviti!!   Hahahaha!!!"
16. "Þú ert fábjáni og hrokabytta."

[Elle_, 2.9.2012 kl. 18:50]

Æ-i, Jón Frímann, nenni í alvöru ekki að lesa lengra en nokkur orð en rakaleysið er allt ykkar, ekki öfugt.  Það er enginn glæpur að hafa ekki viljað EES og EFTA.  Það hefði ég ekki heldur viljað og vil að við segjum upp EES-samningnum. 

[palli (IP-tala skráð) 3.9.2012 kl. 07:18]

Jóhann, þú kannt að lesa! Til hamingju! Kannt m.a.s. copy-paste!!

En þér að segja þá er ég ekki að reyna að vera prúður (hélt að það væri nú nokkuð augljóst) og það er tilgangslaust að reyna gáfaðar rökræður við ESBhjörðina sem treður sínum áróðri síendurtekið á þessa vefsíðu.

Ég segi bara mínar skoðanir á þessum fábjánum og skafa ekkert af því, og sé ekki ástæðu til þess.

Og ég stend auðvitað við hvert einasta orð. Þetta eru mestu heimskingjar og hrokabyttur sem Ísland hefur alið af sér, fyrr og síðar.

Var það eitthvað fleira, Jóhann?

PS: Takk annars fyrir að endurbirta mín orð. Betra en ekkert.