Ætlum við á hnén, spyr ráðherra

Ögmundur Jónasson innanríkisráðherra skrifar um nýjasta útspil Evrópusambandsins vegna Icesave þar sem ESB krefst nú aðildar að dómsmáli ESA gegn Íslandi. Ráðherra segir:

Þessi ósvífna aðkoma Framkvæmdastjórnar Evrópusambandsins nú kórónar hins vegar allt. Í reynd þarf þetta þó ekki að koma á óvart. Líklegt má heita að ESA hafi haft samráð við Framkvæmdastofnun Evrópusambandsins áður en ákveðið var að láta til skarar skríða gegn Íslandi. Eða hvers vegna skyldu fulltrúar Noregs og Lichtenstein hafa séð ástæðu til að taka upp hanskann fyrir Hollendinga og Breta (þá hina sömu og beittu hryðjuverkalögum gegn Íslandi á sínum tíma)? Ekki verður sagt að hlutur Noregs og Lichtenstein hjá ESA sé beinlínis stórmannlegur.

...

En hvað vakir fyrir Evrópusambandinu? Er ESB ef til vill að reyna að slíta viðræðunum við Ísland? Eða er það kannski þannig - sem ég held að sé líklegra - að því aðeins vilji ESB okkur inn í sambandið að áður verðum við komin á hnén. Að því hallast ég. En ætlum við þangað niður? Niður á hnén? Að sjálfsögðu ekki.

 

Ögmundur leiðir síðan rök að því að Ísland eigi nú að setja ESB úrslitakosti í viðræðunum, krefjast þess að fá efnislegar niðurstöður viðræðna strax upp á borðið og kjósa svo um þær.

Vonandi þurfum við ekki að afplána margar fleiri blaðagreinar þar sem því er haldið fram að því lengur sem gaufað er við samningsgerðina við ESB þeim mun vandaðri verði niðurstöðurnar! Nú þarf að færa efnislegar niðurstöður upp á borðið hið allra fyrsta og í ljósi þess sem þar gefur að líta ákveður þjóðin hvort hún vill inn í Evrópusambandið.

Vinstri vaktin getur ekki annað en tekið undir snöfurmannlegan málflutning innanríkisráðherra svo langt sem hann nær. 

Hitt vita allir sem hafa stungið höfði ofan í myrkan heim ESB skrifræðisins að viðræðunefndir Íslands og ESB eiga ekkert sérstakt til að setja upp á borðið sem kallast geti efnislegar niðurstöður. Í mikilvægasta kaflanum, þ.e. um sjávarútveg mun sambandið og þeirra menn hér heima bera því við að endurskoðun sjávarútvegsstefnu ESB sé í gangi. Því sé þar á engin spil að sýna. Í öðrum og veigaminni köflum verður því borið við að um margra mánaða vinnu sé að ræða. 

Sé ráðherra alvara með málflutningi sínum þá verða að fylgja orðum sem þessum tímamörk þar sem VG ráðherrar segi einfaldlega, þið fáið þrjá mánuði í viðbót til að klára þetta og annars slítum við viðræðunum. Það er alls ekki ósanngjarnt í ljósi þess að Samfylkingin lofaði í upphafi að vera búin að þessu öllu á árinu 2010. 

Eða ætlum við bara á hnén? 

Athugasemdir

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 12.4.2012 kl. 09:40]

Össur er alveg með þetta þetta er vinarbragð, sama má segja um Árna Þór hvaðan úr geimnum koma þessir menn eiginlega. 

[Seiken (IP-tala skráð) 12.4.2012 kl. 10:48]

Það virðist vera að koma upp athyglisverð staða sem mann grunar að verði leyst með einhverju ráðabruggi á bakvið tjöldin. Það kann að verða gott eða skítt.

Miðað við þann gígantíska orkukostnað sem Bretar greiða í dag þá hef ég á tilfinningunni að almenningi og stjórnvöldum þar þætti gott að fá sæstreng að norðan.  Það er ekki víst að þeir sjái það henta sínum hagsmunum að standa í málaferlum við Íslendinga sem eiga að búa til það rafmagn sem senda á um þennan streng. Tala nú ekki um ef þeir sjá fram á að fá Icesave peningina að mestu til baka í gegnum þrotabú Landsbankans að minnsta kosti að nafnvirði. En hver veit. Bretar eru harðir í horn að taka og líta á það sem hluta af sinni tilveru að stríða við aðrar þjóðir.

En hvort almenningur á Íslandi hefur áhuga á að virkja fyrir slíkan streng skal ósagt látið. En óneitanlega held ég að forstjóri Landsvirkjunnar væri í betri málum þegar hann þarf að semja við álverin ef að hann getur selt allt rafmagn sem hann hefur undir handakrikanum til þriðja aðila. Þar fyrir utan þá gefur strengur honum færi á að kaupa rafmagn á næturnar frá Evrópu á lágu verði til þess eins að selja það aftur til Evrópu á daginn á hærra verði. Það sport er talsvert stundað á meginlandinu þessi árin. 

[Elle_, 12.4.2012 kl. 11:02]

Árni Þór er gegnsær Brussel-vinnumaður.  Hvað þarf annars svo allir alþingismenn játi að það er ekkert að skoða ofan í niðdimma pappakassanum og það verður enginn ´samningur´?  Heldur játning undir 90 þúsund blaðsíður + af ósemjanlegum Brussel-lögum.  Þau áttu aldrei að sækja ólýðræðislega um þangað.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 12.4.2012 kl. 11:02]

Skynsamlega mælt Sheiken.

[Elle_, 12.4.2012 kl. 11:31]

Sæstrengur væri kannski sniðugur við vinaríki okkar en ekki breska ríkið sem veður yfir okkur.  Við ættum að slíta öllu stjórnmálasambandi við Brussel og Breta líka.  Ögmundur ætti að vita þau verði ekki að fara niður á hnén: Þau voru þar þegar þau sóttu um beint í fang kúgara okkar.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 12.4.2012 kl. 12:08]

þessi drengur ætti nú að byrja á ví að standa upp.

þetta er sí-gólandi og galandi eitthvert þjóðrembingsvæl á hnjánum eða rúmlega það.

Þetta galar þetta öfgalið og hyskiog gargar: Við viljum dómmál, við viljum dómsmál!

Svo þegar það fær það, þá gólar það og gapir: Við viljum ekki dómsmál, við viljum ekki dómsmál!

Hefði verið þessu skítahyski sæmdara að steinhalda barasta helvítis kjafti frá degi eitt og fram til þessa dags. Steinhalda kjafti og vera bara heima hjá sér í staðinn fyrir að stórskaða landið hérna og almenning með andskotans þjóðrembings góli og ýlfri á hnjánum og/eða algjörlega á rassgatinu.

[palli (IP-tala skráð) 12.4.2012 kl. 12:33]

uhh...   ha??

Ramó, nennirðu að segja þetta aftur aðeins hærra. Ég heyrði ekki hvað þú sagðir.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 12.4.2012 kl. 15:06]

Maður stendur og gapir af undrun yfir að menn eins og Ögmundur og Jón Bjarnason geti orðið ráðherrar. Á sama tíma eru aðrir ráðherrar sama flokks að gera góða hluti.

Skýringin er líklega sú að margir af stuðningsmönnum Vinstri grænna eru hálfvitar sem talið er nauðsynlegt að sinna. Meirihluti stuðningsmanna Sjálfstæðisflokksins eru frábjánar. Er ástandið kannski jafnslæmt hjá VG?

Þessi afskipti ESB af málaferlum ESA gegn Íslendingum hafa lengi verið fyrirsjáanleg og eru fullkomlega eðlileg. Hélt Ögmundur kannski að Ísland fengi sérstaka meðhöndlun?

http://www.ruv.is/frett/hefur-ekki-urslitaahrif-a-icesave

Geðsjúklingurinn er eflaust á vaktinni eins og alltaf enda getur hann ekki annað. Við megum því eiga von á langlokurugli frá honum. En sem betur fer þurfum við ekki að lesa nema það sem okkur langar til.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 12.4.2012 kl. 16:09]

Já einmitt Ásmundur þannig birtist heimskan okkur.  Lesa bara það sem okkur langar til.  Það sést úr langleið að það gerir þú einmitt, þess vegna ertu ólæs og skrifandi á málefnin.  Enda hvernig á maður að geta þroskast ef maður les bara það sem þeir segja sem eru sammála manni?

Að mati Innlimunarsinna eru allir fífl og fábjánar sem ekki fara eftir skilgreiningu stjórnvalda á málin.  En hversu oft og mikið hafa þau klúðrað ÖLLUM MÁLUM sem þau hafa reynt að vinna að?

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 12.4.2012 kl. 16:38]

Ásthildur, þvílikt endemis bull sem vellur upp úr þér.

Það er bráðnauðsynlegt að velja og hafna lesefni enda kemst maður aldrei yfir allt sem er í boði. Og hvers vegna í ósköpunum að eyða tíma í að lesa eitthvað sem maður veit af reynslu að er bara sjúklegir órar?

En þar fyrir utan hef ég margoft beðið menn hér um að birta rök gegn ESB-aðild en aldrei fengið svör. Óbeðnir hafa menn þó nefnt fullveldisafsal og lýðræðishalla sem nú er búið að sýna fram á að muni hvorutveggja minnka með aðild.

Svo hafa menn verið að gefa í skyn að hagtölur á Íslandi muni breytast í eitthvert ESB- meðaltaltal við aðild. Það stenst enga skoðun enda ástandið með mjög ólíkum hætti í hinum ýmsu ESB-löndum. 

Ég hef margoft birt hér rök fyrir ESB-aðild án þess að nokkur hafi leitt líkum að eða sýnt fram á að þau rök standist ekki.  

[Elle_, 12.4.2012 kl. 17:02]

- - - hálfvitar og frábjánar - - -
- - - skítahyski sæmdara að steinhalda barasta helvítis kjafti - - -
Hvað ætli sé ´fráfjáni´ og ´sæmdara´?  Kannski brusselska?  Hvað kallast þeir sem styðja skipulögðu - - - - - samtökin??  Óvitar?  Vitringar??

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 12.4.2012 kl. 18:07]

Sjálfstæðisfólk er fólk sem hefur engan áhuga á stjórnmálum. Það vill fá aðra til að hugsa um þau mál fyrir sig. Það vill bara græða á daginn og grilla á kvöldin.

Þetta sagði Hannes Hólmsteinn eins og frægt er orðið. Nú er ég ekki að segja að allir sem hafa ekki áhuga á stjórnmálum séu fábjánar. En þeir sem gefa Sjálfstæðisflokknum í blindni atkvæði sitt um aldur og ævi, jafnvel eftir hrun, eru það ótvírætt.

Meðan fábjánarnir í Sjálfstæðisflokknum eru alltaf til friðs innan flokksins eru fábjánarnir í Vinstri grænum bara til vandræða. Þeir eru auðveld fórnarlömb sundrungaraflanna í flokknum. Án þeirra gætu dramadrottningarnar í flokknum ekki þrifist.

Fábjánarnir í Vinstri grænum hafa ekki hugmynd um að það er verið að misnota þá til stórtjóns fyrir flokkinn. 

[Kolbrún Hilmars, 12.4.2012 kl. 18:33]

ESB aðild er okkur jafnaðlaðandi og Sovíet aðild var sumum austantjaldslöndunum á sinni tíð, sbr. 1956 og 1968.

Þar um slóðir fóru heil 70 ár í súginn. Ég spái því þó að ESB endist ekki svo lengi - 5 ár til viðbótar í mesta lagi.

En á aðeins 5 árum er hægt að eyðileggja alla innviði þjóðfélaga. Viljum við það?

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 12.4.2012 kl. 18:59]

Ásmundur og kó auðvitað þarf að velja hvað maður les enginn spurning, en það þarf að lesa það sem SKIPTIR MÁLI ekki satt, hvort sem manni líkar illa eða vel.  Ef maður les bara það sem hentar verður maður eins og þú svona eins konar róbót sem ekkert skilur.  Bara einróma áróður og bull.

[Hilmar (IP-tala skráð) 12.4.2012 kl. 20:51]

Lyga-Mundi, hér er fín lesning fyrir þig, um fyrirbærið sem stjórnar þér:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Dunning–Kruger fyrirbærið er raunverulegt, og ef þú kynnir þér það, er ég þess fullviss að þú endurmetir það sem þú hefur dælt yfir okkur, vesæla lesendur þessarar bloggsíðu, og skiljir af hverju sumir verða frústreraðir á hegðun þinni.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 12.4.2012 kl. 23:06]

Hilmar mættur eina ferðina enn til að láta rassskella sig. Hve oft hef ég ekki afhjúpað hann sem rugludall og kjána. Hann þarf að finna sér sandkassa með félagsskap við hæfi.

Hilmar hefur hrósað sér fyrir vitsmuni og greind. Slíkt sjálfshól er oftast hrein öfugmæli. Svo reyndist vera í tilfelli Hilmars. Þessi grein í Wikipedia á því sérstaklega vel við um hann sjálfan.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 12.4.2012 kl. 23:25]

Ásthildur, ertu að halda því fram að skrif palla tílheyri því úrvali lesefnis sem ég eigi að lesa? Það var tilefni gagnrýni þinnar að ég læsi ekki skrif hans.

Annars sýnist mér að ég sé einn af fáum hér sem fylgist vel með báðum hliðum málsins. Flest ykkar hinna viljið bara fá staðfestingu á því sem þið eruð búin að ákveða á grunni upplýsinga sem að mestu eru blekkingar.

Þegar grunnurinn undir ákvörðunum er svona veikur þarf stöðugan áróður til að bægja óvissunni frá. Þá er ekki líðandi að einhver sé að halda öðrum sjónarmiðum á lofti með góðum rökum.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 12.4.2012 kl. 23:49]

Kolbrún, nú sekkurðu djúpt í fen blekkingaráróðurs nei-sinna. Varla verður dýpra sokkið.

ESB er samband um samvinnu Evrópuríkja á sviði efnahagsmála. ESB-ríkin eru sjálfstæð ríki. Hvergi er lýðræði meira, hvergi er jöfnuður meiri og hvergi eru mannréttindi  meira í hávegum höfð en einmitt í ríkjum ESB.

Kommúnistar náðu völdum í Rússlandi með byltingu. Í Sovét var harðstjórn í sjötíu ár. ESB og gamla Sovét er því um það bil eins óskylt og hugsast getur.

Það hlýtur að vera hámarksárangur í heilþvætti að takast það markmið að jafna ESB við Sovét.  

[Elle_, 13.4.2012 kl. 00:06]

Við erum ekki í fullri vinnu við að þrasa við ykkur ´Ásmunda´, Jóna og Ómara við að vera í eilífum rökfærslum sem eru jafnóðum skotnar niður með andstyggð og níði.  Það kemur ekki heilaþvotti eða rakaleysi neitt við.

[Hilmar (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 00:41]

Ég hitti greinilega á snöggan blett, Lyga-Mundi. Það bendir til þess að þú hafir lesið hlekkinn. Gott.

Nú hefur þú vitneskjuna um það sem hrjáir þig, og ekkert að gera nema að leyfa þessu að síast inn, þannig að þú komist á næsta stig, sem er að viðurkenna vandann.

Mundu samt, að það er takmarkuð lækning við þessu vandamáli þínu, þar sem Dunning–Kruger fyrirbærið nærist á heimsku.

Það er ekkert sem læknar heimskuna Lyga-Mundi, en það er samt stórt skref þegar þú áttar þig á, að heimskan hefur látið þig haga þær heimskulega á almannafæri, án þess að þú hafir áttað þig á, að þú værir almennt að athlægi.

Það er eins gott að þú lýgur til um hver þú ert, það væri óbærilegt líf hjá þér, ef nafn og kennitala fylgdi þessari steypu þinni.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 07:31]

Ég las aðeins fyrstu setninguna í greininni:

"The Dunning–Kruger effect is a cognitive biasin which unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly rating their ability much higher than average."

Það sló mig strax að þetta væri góð lýsing á Hilmari sem hefur hrósað sér fyrir greind á sama tíma og allt annað hefur komið á daginn.

Ofbeldishótanir Hilmars í síðustu setningu síðustu athugasemdar hans eru grafalvarlegt mál. Ábyrgðarmenn síðunnar hljóta að taka þær alvarlega með viðeigandi ráðstöfunum.

Spurning hvort ekki sé rétt að kæra þær til lögreglu strax.  

[palli (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 07:46]

Nei, hvað, litli páfagaukurinn okkar alveg að trompast. Skrækjandi og gargandi sína þvælu. Grunur um fuglaflensu.

Þú hefur aldrei getað sagt eitt orð af viti. Eins og allir sjá þá ertu heilaþvegið lítið fífl.

Það breytir engu hvað oft þú lýsir því yfir að þú hafir rétt fyrir þér og aðrir ekki.

Þú ert sá lang hallærislegi og heimski einstaklingur sem nokkru sinni hefur tjáð sig opinberlega.

Og ég persónulega myndi lemja þig í plokkfisk ef ég vissi hver þú værir. Þetta er ekki ofbeldishótun, Ásmundur. Þetta er loforð.

Endilega farðu í lögguna og vældu. Það væri fyndið að geta fylgst með því, hvernig þeir myndu hlæja að þér.

Þú ert bara svvooo glataður náungi.

Enn og aftur spyr ég þig, Ásmundur, heldurðu að þú sért að ná einhverjum árangri á þessari vefsíðu? Heldurðu að þú sért að sannfæra einhvern?

Aftur og aftur kemur það í ljós að allir segja þér að drulla þér.

Þannig að þetta er gott tækifæri fyrir þig til að aðeins skoða sjálfan þig. Hvers vegna gerirðu það sem þú gerir?

Það þjónar engum tilgangi. Hvers vegna heldurðu áfram?

Geturðu ekki svarað þessari einföldu spurningu?

Er það bara ekki gott merki um þitt geðástand?

[palli (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 07:58]

Hahaha....  Já, Hilmar. Þarna hittirðu naglann á höfuðið! Dunner-Kruger getur ekki verið annað en satt á páfagaukinn.

Ásmundur-Kruger bregst auðvitað við eins og smástelpan sem hann er ...væl væl væl og svo "Nei, þú líka!!", grátandi og bendandi putta.

Eins og ég hef sagt áður, þá ætti Vinstrivaktin að henda þessum bjána út. Það er ekkert að því. Það væri ekki verið að henda andstæðingi út, heldur einstaklingi sem er veikur á geði og hefur ekkert gott að vera að standa í þessu, sem og að hann eyðileggur öll eðlileg skoðanaskipti hérna inni.

(Og Ási, koddu nú með þetta aftur. "Nei, þú líka!!"  buhuuhuu...)

Hálf-vit-i !!

[Hilmar (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 08:03]

Slakaðu nú á dramanu ekki-Mundi. Þarna stóð bara, að þú getir þakkað fyrir að vera undir fölsku nafni, en ekki eigin nafni og kennitölu, svo þú þyrftir ekki þann kros að bera, að vera þekktur undir nafninu heimski-Mundi, opinberlega.

Að sjálfsögðu hefði égt átt að heinska textann niður, svo þú myndir skilja.

Þar fyrir utan, þá reyni ég að aðstoða þá sem eru ekki jafn heppnir á andlega sviðinu, en ekki lemja það. Sjáðu til kallinn minn, ég er meira að segja búinn að gefa þér greiningu. Og greiningar eru sannarlega ekki ókeypis þessa dagana.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 08:05]

Elle, nefndu dæmi um málefnalegan rökstuðning sem hefur verið svarað með andstyggð og níði.

Sjálfur svara ég öllum slíkum athugasemdum með fullri kurteisi þó að ekki sé laust við að sumir taki það persónulega að ég sé ósammála þeim.

Hins vegar eru menn hér í stórum stíl að gefa höggstað á sér. Þeir verða þá bara að taka því að þeim sé svarað fullum hálsi.

Sumir virðast ærast yfir því að geta ekki þaggað niður í fólki með grófum ásökunum sem eiga ekki við nein rök að styðjast.

Geðsjúklingurinn er auðvitað í sérflokki. Ég hvet alla til að sleppa því að lesa hann nema þeir hafi sérstakan áhuga á að stúdera geðsjúkdóma. Fyrir öðrum eru skrif hans bara hrollvekja um niðurlægingu mannsandans. 

[Hilmar (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 08:11]

Ég þori ekki öðru margfaldi-Mundi, en að benda á ritvillur í mínu síðasta innleggi. Kros á náttúrulega að vera kross, og heinski sjálfsögðu heimski.

Bara til að vera viss um að þú misskiljir ekki, og lesir ofbeldishótanir úr vinalegum texta.

[palli (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 08:25]

Já nei, það þyrfti samt að reyna að lemja þetta úr fíflinu. Svona sem síðustu tilraun til björgunar.

Líkt að móðursjúkt fólk þarf stundum að slá kinnhesta.

Annars held ég að litla gimpið okkar sé handan allrar vonar.

Veruleikafirringin er slík að ég sé fyrir mér frjálsa tjáningu á Kleppi, eða eitthvað álíka. Sjúklingurinn komst í netsamband, en er enn slefandi og ruglaður af lyfjameðferðinni.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 08:42]

Ég vil taka það fram að ég held að flest geðsjúkt fólk sé indælisfólk.

Aðeins í litlum hluta þeirra kemur sjúkdómurinn fram í jafnóhugnanlegri mynd og hjá palla.

Ég bið því geðsjúkt fólk afsökunar ef það hefur litið svo á að ég héldi að geðsjúkt fólk væri almennt eins og palli. Það er af og frá.  

[palli (IP-tala skráð) 13.4.2012 kl. 09:02]

Við hvern heldurðu að þú sért að tala, Ásmundur?

Það er enginn sem tekur mark á dellunni sem vellur upp úr þér.

Er það ekki orðið nokkuð augljóst?

Kanski erfitt að sjá í gegnum veruleikafirringuna?

Þín vandamál eru djúpstæð og mikil.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 13.4.2012 kl. 10:28]

Hann kann líka að segja brandara, hann er eini maðurinn hér sem sér málin frá báðum hliðum

[Elle_, 13.4.2012 kl. 11:01]

Beint úr Brussel-pappírnum sjálfum: MILLI 60 OG 70% VILJA SLÍTA hinum svokölluðu ´viðræðum´.  En vandamálið okkar er að við erum ekki með ríkisstjórn, þau blekkja og fela mikilvæg skjöl og svindla, þau vinna fyrir Brussel, ekki Ísland.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 13.4.2012 kl. 11:05]

Já svo sannarlega, lygin er þeirra vopn í baráttunni, því hún þolir ekki sannleikann.

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 15:52]

Ég skil ekki alveg æsinginn í fólki.  Þetta breytir engu varðandi málið fyrir EFTA dómstólnum og þetta breytir engu varðandi aðildarferlið. Það er enginn að fara á hnén.

Hvað er málið?

[Kolbrún Hilmars, 13.4.2012 kl. 17:21]

Lúðvík, ef "þetta" breytir engu varðandi málið af hverju er þá ESB að skipta sér af?

Enginn með fullu viti skiptir sér af nokkru máli ef hann hvorki hefur áhuga á því né vill hafa á það áhrif.

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 17:38]

Kolbrún, ESA er fullfært um að sækja málið fyrir EFTA dómstólnum, beinni aðild ESB að málinu sýnir mikilvægi þess án þess að breyta málinu með neinum hætti.

[Kolbrún Hilmars, 13.4.2012 kl. 18:00]

Mikil er trú þín, Lúðvík. Þú treystir ESA/EFTA dómstólnum greinilega betur en ESB gerir.

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 18:07]

Ef við treystum ekki EFTA dómstólnum þá ættum við að segja okkur úr EES.  Þá ætti baráttan frekar að snúast um úrsögn úr EES en aðild ESB að málinu sem nú er fyrir EFTA dómstólnum.

[Kolbrún Hilmars, 13.4.2012 kl. 18:32]

Lúðvík, þér að segja treysti ég EFTA dómstólnum alveg fullkomlega þangað til ég heyrði þessar fréttir um íhlutun ESB. Líkt og ég treysti Hæstarétti Íslands þangað til einhver fjórflokkurinn hlassar sér þar niður og vill skipta sér af dómsmálum.

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 18:46]

ESB er ekkert að fara að skipta sér af dómurunum eða dómsmálinu þó það verði aðili að málinu ásamt ESA.  Þetta mun ekki hafa nein áhrif á niðurstöðu málsins.

[Kolbrún Hilmars, 13.4.2012 kl. 19:25]

Lúðvík, trúir þú þessu, í fyllstu einlægni?

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 20:06]

Þetta er ekki spurning um trú heldur munum við sjá hvaða leið þetta fer fyrir dómstólnum

[Kolbrún Hilmars, 13.4.2012 kl. 20:18]

Að sjálfsögðu. En hvernig sem dómurinn fellur þá mun hann alltaf litast af pólitísku afskiptunum í hugum "aðstandenda". Trúverðugleiki dómstólsins verður framvegis dreginn í efa. Því er nú verr og miður.

[Elle_, 13.4.2012 kl. 21:02]

Lúðvík studdi alltaf lögleysukröfuna ICESAVE.  Og ver nú Brusselveldið sem hefur oft skipt sér af málinu og verið hlutdrægt gegn ísl. ríkinu.  Þó þeir hafi neitað kom það oft fram.  Þeir taka hlutdræga og pólitíska afstöðu gegn örríki og munu styðja ESA gegn ríkinu.  Verulega ógeðfellt.  Þeir haga sér nákvæmlega eins og Jóhanna og Össur og co.

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 21:18]

Elle E, vertu nú ekki að bulla um eitthvað sem þú ekki veist.

[Elle_, 13.4.2012 kl. 21:58]

En ég er ekki að bulla.  Þú studdir alltaf ICESAVE.  Varðandi þvingunarveldið: Það er ekkert bull.  Þannig hafa þeir verið, nákvæmlega sama valdníðslan og við finnum frá ICESAVE-STJÓRNINNI.

[Elle_, 13.4.2012 kl. 22:00]

Og Lúðvík: Vertu ekki að bulla um það sem þú ekki veist.

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 22:54]

Elle E, það er ótrúlega ómálefnalegt af þér að koma fram með órökstuddar dylgjur og ætlast til þess að maður sverji þær af sér. Hvernig væri að halda sér við málefnið?

[Elle_, 13.4.2012 kl. 23:15]

Lúðvík, hvað meinarðu með órökstuddar dylgjur?  Og hvar var ég ekki að halda mig við málefnið?  Kemur rökstuðningur þinn að ofan ekkert langri afstöðu þinni í kúgunarmálinu ICESAVE við eða meinarða ekki það?

[Elle_, 13.4.2012 kl. 23:18]

Og svo veit ég ekki til að ég noti dylgjur.  Hef verið alveg óhrædd við að segja beinum orðum það sem ég meina, Lúðvík.

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 23:19]

Elle, í stað málefnisins þá ferðu í mig með órökstuddum dylgjum.  Það er augljóst í athugsemd #43.

[Elle_, 13.4.2012 kl. 23:27]

Lúðvík, það voru ekki dylgjur.  Hvað voru dylgjur að þínum dómi.  Sýnist þér ég vera mús sem læðist?  Þinn málflutningur var löngum fyrir ICESAVE og ég gleymi aldrei þeim sem ég vissi að studdu þá ógeðslegu fjárkúgun gegn þegnum þessa lands.  Þeim sem höfðu ekkert með ICESAVE að gera og þar með talið syni mínum saklausum.  Ætlunin var að gamalmenni landsins yrðu fjárskert og æska landsins yrði þrælar.  Vegna aumingjaskapar NÚVERANDI RÍKISSTJÓRNAR.

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 23:30]

Elle E, þú ert málstað þínum til sóma.

[Elle_, 13.4.2012 kl. 23:40]

OK, en ég ætla ekki að vera neitt væg gegn ICESAVE-STJÓRNINNI, Lúðvík.  Enda ógeðslegt mál.  En þú svarar engu um það sem þú sakaðir mig um.  Hvað voru dylgjur?

[Elle_, 13.4.2012 kl. 23:42]

Fannst þér það kannski ´sómi´ af stjórnarflokkunum að vinna gegn þegnum eigin lands og fyrir kúgandi stórveldi?  Og ætlastu til að foreldrar landsins bara þegi?

[Lúðvík Júlíusson, 13.4.2012 kl. 23:58]

Elle E, órökstuddar fullyrðingar sem eru rangar eru dylgjur og til þess gerðar að beina athyglinni frá umræðunni.

Vertu ekki svona þrjósk/ur.

[Elle_, 14.4.2012 kl. 00:07]

Lúðvík, þú ræður hvort þú trúir mér en ég var í alvöru ekki að beina neinu frá einu eða neinu.  Kallaðu það hvað sem þú vilt, þrjósku eða hvaða orð sem þú velur, mér er sama ef það er ekki níð. 

Það er bara þannig að ég þoli ekki málið ICESAVE, ekki einu sinni orðið ´ICESAVE´ og ofanvert mál hefur allt með ICESAVE að gera.  Það var kúgun, nauðung, lögleysa og ég vil að allir í stjórnarflokkunum sem þrýstu á það verði sóttir til saka fyrir sakadómi.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 14.4.2012 kl. 07:40]

Það er sorglegt hvernig Icesave-málið hefur leikið þjóðina. Ef hún hefði samþykkt síðasta Icesave-samning hefði málið einungis snúist um vexti sem voru miklu lægri en markaðsvextir.

Við höfum orðið fyrir gífurlegu fjárhagstjóni vegna þess hve lausn málsins hefur dregist á langinn. Lánshæfismat lækkaði niður í ruslflokk þegar ÓRG ákvað að setja samninginn í þjóðaratkvæðagreiðslu þrátt fyrir að 70% þingmanna samþykktu hann og skoðanakannanir sýndu að yfir 60% þjóðarinnar var hlynntur honum.

Tafir á lausn málsins hafa eflaust kostað okkur miklu meira en áfallnir vextir. Lánskjör eru verri og almennt er traust viðskiptaaðila miklu minna. Dráttur á lausn á Icesave hefur því örugglega haft mikil áhrif til lækkunar á gengi krónunnar.

Rekstrartæknifræðingur reiknaði á sínum tíma út hve mikið dráttur á lausn Icesave kostaði okkur. Hans niðurstaða var að upphæðin skipti tugum milljarða á mánuði.

Jafnvel þó að ríkið slyppi alveg við að greiða neitt, sem verður að teljast ólíklegt, er kostnaður þjóðarinnar vegna Icesave eflaust orðinn miklu hærri en ef samningurinn hefði verið samþykktur.

Svo er bara að vona að ýtrustu kröfur ESA verði ekki teknar til greina. Þá getur beinn kostnaður ríkisins margfaldast miðað samninginn að ógleymdum gífurlegum tafakostaði. 

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 14.4.2012 kl. 09:36]

ÓRG framdi glæp gagnvart íslensku þjóðinni.

Þjóðin hafði kostað til færustu sérfræðinga í samninganefnd til að semja um Icesave enda almennt talið af málmetandi mönnum að miklu betra væri að semja en að taka þá áhættu að fara dómsstólaleiðina.

Árangur samningamanna þótti svo góður að 70% þingmanna samþykkti samninginn. Yfir 60% landsmanna var hlynntur samningnum skv skoðanakönnunum áður en ÓRG ákvað að setja hann í þjóðaratkvðagreiðslu.

Að setja samninginn í þjóðaratkvæðagreiðslu var því gróf misnotkun á málskotsréttinum. Þetta var lýðskrum og loddaraskapur sem á eftir að kosta þjóðina mikla fjármuni. Þegar hefur þjóðin tapað miklu þó að hún sé að mestu í afneitun gagnvart því.

Afleiðingarnar hafa verið miklu verri lánskjör erlendis og miklu minna traust gagnvart Íslandi sem meðal annars kemur fram í lægra gengi íslensku krónunnar. Þetta óbeina tjón skiptir trúlega nú þegar hundruðum milljarða króna.

Síðan á eftir að koma í ljós hve mikið ríkið verður dæmt til að greiða Bretum og Hollendingum. Það getur tekið mörg ár og mörg réttarhöld áður en það liggur fyrir.

Á meðan hleðst tafakostnaðurinn upp auk þess sem sá möguleiki er fyrir hendi að beinar greiðslur til Breta og Hollendinga verði margföld upphæðin sem samningurinn hefði leitt til.

Þá er ótalin þjónkun ÓRG við útrásarvíkinga. Það er nauðsynlegt fyrir sálarheill þjóðarinnar að hann víki af Bessastöðum. Þar þarf sameiningartákn en ekki sundrungarafl sem svífst einskis. 

ÓRG fékk tækifæri til að víkja úr embætti með sóma. Hégóminn og valdagræðgin kom í veg fyrir að hann nýtti sér tækifærið. Hann fer því frá með skömm     

[palli (IP-tala skráð) 14.4.2012 kl. 09:54]

Það er sami kjaftæðisgrauturinn sem fyrr sem vellur upp úr þér, Ásmundur Herra Dunning-Kruger.

Framdi Ólafur núna glæp, þegar hann vísaði lagasetningu í þjóðaratkvæðagreiðslu, og sem meirihluti þjóðarinnar hafnaði??

Þú þarft að vera alvarlega vangefinn til að koma með slíkar vitsmuna-perlur.

Þjónkun Ólafs við útrásarvíkinga? Hann studdi bara það sem íslenskt var, og var plataður af þeim eins og alþjóð.

Það er nú lítið miðað við Samspillinguna sem var í hrunstjórninni.

Þú ert svo geðbilaður að það nær engri átt, Herra Dunning-Kruger. Eins og lítill skrækjandi páfagaukur flögrandi um búrið sitt, gargandi eins og enginn sé morgundagurinn. Og þessi örn sem þú sérð í litla speglinum þínum er hilling og óskhyggja. Þú ert heilaþveginn páfagaukur með fuglaflensu.

Ólafur verður áfram forseti því hann stendur með þjóð sinni og hræðist ekki fjórflokkinn. Þetta hefur hann sýnt og sannað. Þess vegna nær hann kjöri. En þetta er auðvitað ofar þínum takmarkaða skilningi.

Án gríns, Ásmundur. Leitaðu geðlækna og finndu réttu lyfin fyrir þitt ástand. Þín veruleikafirring eru orðin alvarleg og djúpstæð, og virðist bara fara versnandi.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 14.4.2012 kl. 10:15]

Látum ekki geðsjúklinginn trufla okkur. Sleppum frekar að lesa hann. Þannig eru möguleikar á að losna við viðbjóðinn og halda uppi vitrænum umræðum.

Svo skulum við bara vona að hann komist sem fyrst undir lækishendur ef hann er ekki nú þegar á stofnun. Þá þarf sannarlega að skoða netaðganginn hans.

[palli (IP-tala skráð) 14.4.2012 kl. 10:36]

Nei, ekki láta neitt trufla þig, Herra Dunning-Kruger.

Fyndið að þú heldur að fólk hérna inni taki eitthvað mark á þér, þegar þér er trekk í trekk í trekk sagt að troða þessu kjaftæði.

Talandi um veruleikafirringu. Þú sýnir fram á hana alveg sjálfur.

[Elle_, 14.4.2012 kl. 11:08]

Ólafur forseti framdi engan glæp.  Glæpurinn var framinn af stjórnarflokkunum.  Og fyrir það á að draga þau fyrir dómstóla.  Við sættumst ekki á nauðung.  Það er líka lygasaga að fjárhagslega stæðum við sæmilega með ICESAVE á herðum okkar og seinna barnanna okkar.

[Kolbrún Hilmars, 14.4.2012 kl. 15:20]

Ásmundur #18.  Þú verður að afsaka að ég las ekki þetta innlegg þitt fyrr en nú því ég nenni ekki að lesa neitt endurtekið efni - endalaust.

En nú klikkaðir þú á lestrarskilningnum, því ég skrifaði í #13:

"ESB aðild er okkur jafnaðlaðandi og Sovíet aðild var sumum austantjaldslöndunum á sinni tíð, sbr. 1956 og 1968."

Ég var semsagt að bera saman þjóðarviljann, ekki einræðisapparötin tvö.   Það get ég þó gert hvenær sem er - þegar og ef ég nenni.

[Ásmundur Harðarson (IP-tala skráð) 15.4.2012 kl. 08:25]

Kolbrún, að nefna ESB í sömu andrá og Sovét er eins og að líkja meðferðinni á kvótaeigendum vegna kvótafrumvarps ríkisstjórnarinnar við gyðingaofsóknir nasista í tíð Hitlers.

Þetta gerði einn kvótaeigandinn nýlega og taldi greinilega að eigin græðgi ætti að hafa forgang á allt annað og að allt væri leyfilegt til að tryggja það.

Það er greinilegt að græðgi sérhagsmunaseggja stjórnar afstöðu þeirra til ESB. Aðrir andsinnar virðast einfaldlega vera heilaþvegnir eða fastir í afturhaldi og/eða þjóðrembu, svo augljósir eru kostir aðildar.

Kannski er þó nær lagi að segja að svo augljósir eru gallarnir við að vera utan ESB. Okkur blæðir smám saman út vegna gjaldeyrishafta eða nýtt gengishrun krónunnar veldur greiðsluþroti.

Því miður virðast flestir Íslendingar ekkert hafa lært af hruninu. Þvert á móti hafa þeir forheimskast. Í stað þess að læra af reynslunni virðast þeir staðráðnir í að sýna umheiminum í tvo heimana sem er vísasta leiðin til glötunar í þeirri stöðu sem við erum í.